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关于追求EV最大化的问题

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三脚架 发表于 2016-11-30 03:24:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 三脚架 于 2016-11-30 03:43 编辑

我一直想讨论线下 关于追求EV最大化的问题
背景比较长.

我在英国北方一小城打1/1磅 9人桌 (这是我们这里最小也是最大的德州牌桌) 有效筹码随着session的时长不停的变化 比如一开始可能都是些40bb-60bb的中短码 一般open 4-6BB 不是太有概念的牌一般都会丢 但是打到后半夜经常出现均码都在300BB 400BB的情况 极端的话有可能桌上出现2-3个1000BB的超深码

我们这里还有个问题就是只能straddle一次,也就是就算straddle了, 筹码深度还是相当深,基本上open 8bb-16BB 什么的,还是有各种乱七八糟的牌进翻后, 而且深码的时候 翻前3bet到30BB 40BB还是有各种小对子结构牌call进来。

我bankroll为10000BB, 存粹为poker建立的, 无需其他支出。

玩家水品和风格参差不不齐, 什么都有。我自己觉得自己可以和多数good reg打成平手,剥削大多数bad reg和鱼。

但是事实上我的成绩其实比较差。我是自2015 Dec 开始频繁的打牌 (期间回国休息了两个月), 我在1/1 这个级别的成绩是(只在本城): 5.68bb/h, 胜率是61.5%, 样本是1539h, 182个session。

在2+2, 我得到信息是哈灵顿写出在1/2大概20$/h基本上算碾压, 15$算不错, 也就是大约10bb/hour=碾压, 7.5BB/hour算不错。

我在扑克人提过这个问题,有幸得到suho的回答,

"澳门如下,均取碾压当前级别选手
50/100的 15+bb/h
100/200 10+bb/h
300/600和500/1k  8+bb/h
1/2k以上不常有,不太好统计。"


因为1/1级别为最小级别, 所以我不太确定, 是10bb/hour算碾压, 还是15bb/hour算碾压, 当然原则上这个是没上限的。现场平均25手每小时,10bb/hour 已经相当于40bb/100了, 15bb/hour 相当于60BB/100从online角度来看本身已经足够变态.

我自己个人觉得25bb/h的成绩长期来看是不可能实现的, 理由是现场平均25手每小时, 要达到25bb/h的成绩, 需要的成绩月为100bb/100手, 也就是没100手收入一个买入, 从长期来看很难很难, 几乎需要有固定的,打的超级差的玩家持续给你送钱才能实现。

我自己觉得在我这里, 假设打的足够好的话, 15bb/hour 应该是可以实现的,尤其在下半个session普遍都是在用200-300BB打1/1或者1/1-2.

如果用一个月为时间范围, 我成绩最好的月份是
2015Dec, 13.6bb/h, 18个session
2016July, 11.3bb/h, 24个session
2016Sep, 10.8bb/h, 23个session

这个期间我一直在想怎么把赢率提高至15bb/h, 自2016年7月份之后, 我的bankroll已经建立起来, 并准备升级1/2 (要跑去别的城市打) .所以在1/1的时候我的目标就是要cursh这个级别, 每个session, 只要桌上有鱼,我就不会走, 一直打到桌子散了。打到后期经常出现操作500-600BB,打6max或者5max的情况, 甚至4人桌的情况。而且在这个阶段我是不止损的,一般一个session买入500BB-600BB都很正常 (比如桌子均码300bb 我则自己rebuy或者自动补至300,有一段时间甚至自己主动买入cover全桌).

然后8月份成绩是5.5bb/h, 9月份10.8bb/h. 由于是深码, 我的入池率已经变的非常宽, 翻后偶尔激进偶尔紧弱, 下注多数还是以价值为主。通过8 9 月份的实验 (online不知知道在那里可以打深筹码桌) 觉得还是翻前入池率太高影响了盈利,但是也没有调整。

然后今年10月份来了一个超级downswing, 由于不止损, 我有两个session 分别损失800BB和900BB,整个10月就是各种被cooler, 各种被badbeat, 各种flip不中,然后在顶着愤怒,无奈和不甘心的心态下仍然每次战至session结束,整个10月份损失1996bb, -13bb/h, 如果没有之前的盈利, 10月几乎可以说是一个破产月了(20个买入直接打光了)

那个月我记得其中一个session是从一手AK开始的, ep open 8BB, 我在ep2 AKo flat,  然后一圈call, 在sb的土豪直接推350BB all in, ep fold, 轮到我做决策,pot里死钱是40BB左右, 土豪的range我比较清楚,AJ+, KQ+, 99+. 我后面有5个没有行动的玩家, 我觉得能over call我的shove的人比较少,加上我确实确实手里拿着AK,其他人有AAKK的可能性真的很少,所以shove 350BB (我是完全不介意和对手flip 一个750BB的pot的, 况且我很有可能压制他的AQ KQ AJ),最后全弃,结果AKo<AQo。然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭,JJ<A9 on T9799),最后一个300BB是在用花顺听牌在turn操作对手,被对手turned 2pair接 (对手也考虑了很久).

之后我才意识到哦德州如果不走运真的是挺危险的。而且我就发现无论你bankroll多少, 被BB之后的悲愤之心, 愤怒还是有的。尤其输了一个大pot, 且不说上不上头,但是真的会影响game play。

因为每个session的最后1-2个小时牌桌动态会发生很大的变化, 比如水上的打的超级稳,比如水下的疯狂追,拼命凶。所以从现在我开始缩减我的session时间 (以前都是打至没人可打),现在一般稳定为6-7个小时,以前不止损,现在重回一开始的400BB止损,以前不止赢,现在考虑止盈(目前没有确定多少)。而且以前翻后打的过凶,现在准备打的ABC一点,更诚实一点,向紧弱和nit发展。以前只要是breakeven的情况,就主动shove或者接shove,现在是只要是breakeven的情况,对手80%没有弃牌率的话我就xf或者xc,避免接breakeven的shove。除非有特别好的情况,不然不做过于激进的action。

举个例子,在sb持AQo,前面5个limper, 100BB有效我一般都会直接锤到11BB, 现在多数时候选择了怂,just check。
以前flop中了combo draw, 如果vs 2p 55开的话我会无限激进不管你有没有弃牌率,最差4/6开我breakeven也可以接受, 现在遇到顶对不丢的我都是慢慢call 不中就丢的超弱方式
再者,ep open 5bb,1 caller, hj 松凶reg 坐下第一手25BB 3bet,我在sb 持AKo,100BB有效,我选择直接放弃了。以前的话,以我AK的强度,起码是和他5/5开分pot里的10BB死钱的 (人家是松凶也不是傻子,打出来的25BB多半是TT+AQ+,坐下来的第一手,估计弃牌率约等于10%)。

在 river只要满足一定的赔率,breakeven的话我低对什么的都能hero call (hero call 也挺惨,有一次Khigh抓bluff结果人家是Ahigh),现在都是遇到大的抵抗都是丢丢丢,结果对面一次次亮出bluff(有一种玩家1万年不咋呼一次结果偏偏这次是咋呼而我却怂了)

目前为止,根据新的策略,最近的10个session 成绩是19.48bb,70个小时的样本,10个session。样本很小,不知道长期结果如何,但是ev是肯定牺牲ev了。

我之前打的是非常铁头暴力的,对不对切不说,最起码凶是做到了,有时一pot赢好多,有时一pot送出去一堆筹码。现在就是闷闷的憋牌,老老实实,不与人争。别人不反抗我就value value value,别人反抗我就怂怂怂。
以前输了100BB直接rebuy 200,200输了直接rebuy 400, 上头了可能直接cover全桌(600BB左右打1/1-2几乎已经不是德州了)..
现在是100 100的rebuy (期间不断补)

我承认上个月给我输怕了。

我自己听过句话是任何尝试降低波动的方法都会降低盈利。

我其实不认同,像我这种,容易被水上水下(被bb我可以忍,没辙,被cooler和由于对手奇怪的策略儿自己判断失误,非常容易导致我不冷静不理智的)
我自己看来,如果我一直Agame的话,早晚有机会拿下一个大pot或者小pot慢慢累积从而实现盈利。但是在一个equity非常薄的情况下,做错了一个决策然后导致不冷静,然后导致tilt输更多才是更致命的。因为equity薄的情况下,基本上就是50/50开,赢了气势上没有什么用加成,输了反而直接会导致郁闷,悔恨,愤怒,委屈等情绪,从而影响Agame。

live也不是online,你输一个打pot,你上没上头全桌人都看在眼里,你上头,全桌人等着抓你,你没上头,你打价值别人不支付,鱼没抓到,reg到先开始和你干了。

还有,你因为运气问题等把你的筹码输给了鱼,这个鱼转眼之间就把全部筹码送给了另一个nit,或者这个鱼赢完了你这个pot立刻站起走人,你没有情绪上的波动?我是真的忍不了这种情况,心中一万个fxxx。

所以我觉得有技术优势,尝试降低波动没什么错。不知道对不对。






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11S15 发表于 2016-12-2 07:24:16 来自手机 | 只看该作者
JCreeks11 发表于 2016-12-1 13:59
再写一些自己的感悟,与楼主共勉。扑克由于波动性很大,很多人输钱以后被一些偶然巧合所迷惑,总结出一些似 ...

受教了
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 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 23:23:50 | 只看该作者
JCreeks11 发表于 2016-12-1 01:55
我看了很多你的牌谱,打得凶是一定对的,但一定要自律,要足够紧,不能给别人的印象觉得你4bet shove 太 ...

感谢回复, 我只前的帖子你一直有回复,感谢感谢

就你说的几点我一一说下我的思路:

AK可以推all in不能接all in
这个道理很简单,因为AK 4bet shove 对抗一个较紧的range其实是有一定semi-bluff属性的, 和其他semibluff一样, 是需要弃牌率的。很多equity很强的牌, 主动shove即使对手100%跟注,仍然是break even, 如果有弃牌率,对手弃牌率越高我们的的shove越+ev, ev当然可以重复, 久而久之可以hero自然是做一个+ev的move。

接all in没有弃牌率, 只能单纯的看AK vs range的 equity. 所以主动推和call 完全不一样。

以这手为例,hero 5bb open, 一个tag reg 做一个20-25BB的3bet sqz (size 上可以视为4bet), 100BB有效, 假设对手3bet range宽, 且lp sqz 高, 同时fold to 4bet shove较高 (且说对手尊重Hero的shove, 放弃JJ-, AQ-, 有小概率放弃QQ和AK) 那么shove着打一定+EV的, 如果读牌读人比较准的话, 用67s这个么干的equity也不错 (话虽如此还是觉得AK的blocker属性很重要)


关于cbet
我cbet size, cbet 频率还是根据牌桌动态决定的,很多人紧弱,flop 打hit&run, 我根据flop结构自然可以cbet 拿下,对手call了而我equity比较薄我就放弃。
多人底池我cbet多以价值,或者强听牌的semibluff为主,而3人以内的底池我几乎有机会能cbet就cbet, 原因如下:

1.对手fold to cbet %比较高
2.对手x-r on flop with bluff 比较低
3.对手call cbet float turn 比较低

我之前对现场的cbet的是专门计算过ev的 我个人觉得还是cbet多一点 size(根据牌面结合比较好)





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gaosi 发表于 2016-12-1 15:10:18 | 只看该作者
我是昨天忘了写了还是昨天写了自己没看到
关于你说的这个问题
引发了我昨天好久的思考
但是主线是肯定的:在游戏发生变化的时候,你整个的策略体系都要做调整,而不是用“牌理”去做直接的判断
或者说,经典书籍中的结论(比如18%的UTG 起手牌)是在100个BB有效筹码下,在对手都是很直接的玩家的情况下 做出来的
现在打牌最常见两种情况,一种是family pot 一个raise一大圈call 一种是超级深筹码,德扑圈动辄200+
这两种情况下,类似于AQo做raise再做cbet肯定是错的
我建议楼主去重新读一读伟大的墙写的那个“深筹码是德州的全部”
倒不是直接用他的结论,而是借鉴他的方法

德扑最根本的牌理就是数学
数学的意思就是计算
比如桌子上都是浪逼 多大的raise都call一圈 我们就要计算AA KK做一个多大的raise可以把后手做到足够短,什么样的flop可以打光,什么样的容易被反超
同理你的小连张牌,在超多人底池里(因为赔率好),是不是可以做一些埋伏?
就我这两天的感悟,其实还是决策问题,最近好多工号都在转那个决策中间带这个文章,越是深筹码越是多人底池,你需要对你手牌的强度有一个越明确的了解,或者说两极化自己的range,只有你有最好的牌和最差的牌,你才能继续游戏,而AQo在击中A或者击中Q的时候,试想一下,1/2,底池13 后手1000 你觉得你的顶对有毛用吗?再试想一下 1/2 底池13后手100 但是有5个人都在里边,你觉得你的顶对有毛用吗?这就陷入了决策中间带

我也不知道我在说什么……
反正德扑的大小就是 同花顺、炸弹、花、顺、三条、对子
所以你在筹码特别深的时候 或者人特别多的时候 你只能追求最大的牌 而不是中间牌
但是为什么王牌是顺子呢? 去看看文章吧
41#
JCreeks11 发表于 2016-12-1 13:59:14 | 只看该作者
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-12-1 14:01 编辑

再写一些自己的感悟,与楼主共勉。扑克由于波动性很大,很多人输钱以后被一些偶然巧合所迷惑,总结出一些似是而非的经验。就城里而言,就有人觉得星期几什么时候运气最好,还有人觉得扑克不如百家乐赢钱容易。就是高桌常客如Barry Greenstein,也会迷信“感应自己会中牌,所以要跟”云云。这些“经验”只能提供宗教式的安慰,对打牌技术有害无益。我想起两条,希望跟楼主分享。以后有机会另撰文细说。

第一,上头谁都会遇到,解决方法一是花时间,反复实战演练心理,各种恶劣情况见得多了,就见惯不怪。二是好好总结血泪教训,多想想多总结,以后BB来了就有心理准备。

第二,不要追求每个session都赢钱。不要有什么“追数”、“水下”的想法。累了、感觉自控能力差了就下桌。我在赌场都是晚上10点准时下桌上酒店,睡到3、4点起来打。每次都是这样,不管水上水下。
          不要因为桌上有鱼就觉得今天一定要赢他钱。没牌没机会就忍着,鱼赢了你钱离桌也不用遗憾。就是满桌鱼把把进,没机会就是没机会,不用着急。
          不要因为谁赢了自己钱就觉得非要在他身上赢回来。要是对手是高手就别跟他抗,要是对手是鱼,见第二条。

    总之目光放长远一点,而不要太计较一城一池的得失。
40#
amandag 发表于 2016-12-1 11:09:10 | 只看该作者
JCreeks11 发表于 2016-12-1 02:01
给楼主两条小建议仅供参考:第一,如果觉得自己读牌水平不到,AK简单打法是可以push allin不能call allin  ...

就算当天读牌不错,AK call allin还要看人品,有一天我AK call了6个allin,能call这么多一定是有range比我差的鱼,从过程和赔率来看都没太大问题,我的筹码不深也容易做决定,但只赢了一个小pot,输了5个。350bb我是call不下去。
39#
990122851 发表于 2016-12-1 10:05:42 来自手机 | 只看该作者
受教了。
38#
Howard 发表于 2016-12-1 04:18:58 | 只看该作者
认同JCreeks关于概率、EV的所有意见
37#
JCreeks11 发表于 2016-12-1 02:05:25 来自手机 | 只看该作者
第二,cbet 频率和size都太多了,我觉得我任意两张牌跟你flop 中了就跟都有利可图。建议楼主好好考虑一下什么时候cbet 什么时候check back 什么时候大size 什么时候小size。比如AAB干燥面我无论有没有牌都只打不到半pot。
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