实在想不明白，真的那么高吗？

刚才和风暴胡聊了一些关于火花推荐的DURR BLUFFING 的第一手牌，看了些回帖，自己又想了想，实在是想不明白，那手牌真的那么高吗？

不知道对手是如何想的，我认为是被吓破胆了，这个牌一点都不MAKE SENSE，到像是给DURR做秀。

在5c 3c Qd FLOP上，AQ 一直velue bet 可以说是相当标准的打法，到RIVER，CHECK，INDUCE DUR TO BLUFF，这是多么完美的ACTION。

这时，DUR果然中计，也许是将计就计，谁他妈知道，来了个超级OVERBET ALL IN。

对手戴着个墨镜，在那里想想想，其他的人也跑到电视镜头前和美女嘀嘀咕咕，fxxx，稍微有点扑克常识的人都不会FOLD。

有人替DUR分析，说DUR判断出对方是个BIG Q，但绝不可能有能力CALL 这个超级OVER BET，BS！

我告诉大家，这个牌，如果是我，有十次，我CALL 十次，他以为他是诸葛亮，我可不是司马懿。为什么？因为他是DUR。

我认为，对手之所以FOLD，可能也不是因为钱太多，更多的可能是因为，怕CALL了，一旦输了，就会沦为大家笑柄，有种被愚弄的感觉。其实，他没想想，如果他FOLD了，也有可能被愚弄。他也可能知道，无论怎么做，都有可能被愚弄。但我为什么选择后者呢？这也许就是两害相权取其轻，前者被愚弄了，即输了钱，又输了面子，所以选择了后者。我认为，这已经不是POKER了。

所以他们有一阵子无法读牌了
就都上了他的当

另外我觉得在网上不好看出来
在现场特别容易看出对手在哪个 ...
伟大的墙 发表于 2011-1-20 07:37

现场肯定有现场看人的优势，但网上可能更“容易”。
为什么这样说： 因为效率。
1单位时间内，现场手数不如网络，所以你可能可以更快的了解。
2 你可以通过观看历史的牌局，对一个人刚才的表现进行研究，有时候只要1把牌(甚至不一定要show down)就知道他几两重。
3 你可以使用PT3 或者在线网页察看对手的成绩和各项数据，有些数据一看就是fishy 的feature。

的确，的的确确，  0.01/0.02 和nosebleed 级别，有时候做出的正确的选择是一样的。
但很多时候，便对一个等效的局势， 不同级别的人做出的反应是不一样的。
假设0.01/0.02 到 100/200  一共有 12个级别(2^3~10) ，假设在一个river 4x pot over bet 的情况下，选项只有call or fold.  那么可能1到12级的一个average player 的反应是这样的:
C,  C,  F, F, F,  C, F, C, F , F, F, F      这个序列只是一个例子。
原因是:
假设老霍分析的这个EV 决策option 是合情合理的。那么首先，老霍不在0.01/0.02，可能老霍相对于在网上$1/$2的level, 所以思路和0.01/0.02的人应该不一样。 一个0.01/0.02的玩家，可能不太会去计算EV.
因为如果他学会了EV, 自己再有点天赋，就会很快上升到一个更有挑战的级别，直到稳定赢或者稳定输的level，达到一个较稳定的状态。 而0.05/0.10 的玩家，可能也不会这么分析。
$2/$4 的玩家，可能也不会这么分析。  $10/$20的玩家，可能也不会这么分析。
或者说，越高级的玩家，他们懂得这些道理，但他们添加更复杂的元素进入这样的思维，(eg.  Rich就很具备这样的能力，他总是启发大家一些可能没考虑到的，但却对EV产生 considerable 影响的factor.) 这些elements 综合在一起，进行一个balance,  就像资产负债表那样真真的balance, 最后得出一个结果。

很遗憾的是，结果是不是一个0~100 的数值，让你一眼就知道他的战斗力值， 而是1 或者0  --- 2进制。
也就是说，他用5层的功力打出去的那掌，你看来只有1层功力，结果被你接住了。
下次他用3层功力打你，你又觉得是一层功力，又被你接住了， 最后他明白你几两了，打你，2层功力足以。

高手就是可以把这个过程有效率的完成的人。

大家这样对待风暴的帖子真的蛮可悲的。。。我相信对很多人来说，风暴的帖子是informative的，学到了，还奚 ...
monox0 发表于 2011-1-22 00:00

部分同意。对事不对人。

风暴不吵架谈牌的贴，我相信在网上低级别现金起步的玩家看了是会有收获的，反正我有，在这儿正式跟风暴说声谢谢。

不过风暴吵起架来的贴么，我想忍着不奚落都难啊。

大家这样对待风暴的帖子真的蛮可悲的。。。我相信对很多人来说，风暴的帖子是informative的，学到了，还奚落，这太不厚道了。

对付dur估计是不敢call，但是换了别人呢，同样的玩法可能就call了，实际无论call与不call心理上已经输了！

回复  伟大的墙


    明白了。你是说高级别上牌局外的很多东西也进入考虑范畴了。

不过有些时候，这些牌 ...
pokerbean 发表于 2011-1-20 07:33

所以他们有一阵子无法读牌了
就都上了他的当

另外我觉得在网上不好看出来
在现场特别容易看出对手在哪个水平

风暴你别这样
吵架就是玩你干吗那么当真啊
你别不来啊

是因为我一直觉得你吵架不生气才说些难听的
...
伟大的墙 发表于 2011-1-20 07:13

    安啦，他没事的，就是要时不时拿个劲儿，你越念叨别让他走他越拽。

回复 37# 伟大的墙


    明白了。你是说高级别上牌局外的很多东西也进入考虑范畴了。

不过有些时候，这些牌局外的信息是得不到的，比如Isildur1刚出现的时候，就是个网上ID，啥背景全不知道，这种情况下，你还是得回归到只能依赖牌理和通过每一手牌刚刚得到的感觉了。

it is probably for the best before I say something nasty. 以后又落为话柄..
anyway, 这帖我opt out  ...
windstormm 发表于 2011-1-20 05:58

    风暴你别这样
吵架就是玩你干吗那么当真啊
你别不来啊

是因为我一直觉得你吵架不生气才说些难听的

如果你这么容易生气以后我们还是不吵了
我保证