海王星上的cash game

打完比赛，海王星开了两张20\40，我打了一手这样的牌
我在co位拿99有5800,形象super tight,其他人比我多，utg是一个loose agr.好手，他加注到120,後位他的朋友再加注到300，他们两家都是很进取的，其乎10把 rasie 8把，我3bet到800，他们两家call,pot2500
Flop 26T两红桃，check到我
第一问题，我check or bet？
假设我check了，turn来3d，他们再check
第二问题，我check or bet？
假设我bet1200，utg all in,中位fold，我剩下3800
第三问题，call or fold？

很想听朱大侠的意见

Texas Poker is all about "Making wrong move at right time..."

回复 16# smallma
對手是在永利100/200,200/400,500/1000枱長勝的常客,不過上到船上沒人和他玩大枱,他才降低level打小game,而他也對我有所不知,因為我在整張枱子就是一整個tight passable player,所以他是針對我的image來攻擊,才會說這樣不連貫的故事

我再仔細看了一次這把牌，其實我不認為 utg 是個好手，相反的，我認為他這把牌打的很差，他這把牌最少犯了二個致命的錯誤。

1.首先是 pre-flop，先加注，後面被 3bet、4bet，然後只是 call??在我的認知裡，除非他是傻魚，否則沒有任何的牌可能這麼做，大一點的 AA、KK 就直接全進了，AK、QQ 還有一點點的可能，JJ 以下就直接扔掉了，如果是我的話我打 100 年也不會這麼做，面對 4bet 要就是推(領先)，要就是扔牌(落後，但面對 4bet 已經沒有任何賠率了)，最後我們還看到了他的牌，他拿 AJ 在沒有位置的情況下 call 4bet ??太沒譜了吧....你確定他是好手嗎??

2.第二個嚴重的問題是他這個 turn 的 check-raise，這也是非常沒譜，turn 開出的是什麼牌??白板，假設他手上是 QT (中了頂對帶不錯的kicker) 以上的牌，他有可能在 flop check，然後 turn 再 check 一次??要是我想偷這個 pot 的話，我 turn 就直接下個比較大的注就是了，這個故事就很連貫了(我拿的是很強的牌，本來在 flop 想等你下注 check-raise 你，但沒有成功，現在 turn 開了白板我再不下注也不行了)；這裡選擇 check-raise 也是很不明智的，明顯的「二次」示弱，然後突然發力全進??失敗的機會太大了。

。。我看到SAMA 在TURN CALL 对手 CHECK RAISE。感觉SAMA就赢了。因为SAMA分析对手是“一个loose agr.好手”。在FLOP “26T两红桃”只是CHECK，应该是MISS FLOP 。难度前面的两个loose agr，在3人POT,有顶对或者超对，会给FREE CARD？？？应该是要么听牌，要么中对，要么2张OVER CARD。唯一能打败你的是333.（我认为UTO不会LOOSE 到拿23，36，3T等牌CALL 3 BET PREFLOP）

没想到被对手BB了。   真黑仔。。

結果推斷論的謬誤

有很多人喜歡用最後的結果，來推斷之前的打法是否有問題，這樣的做法，往往流於片面，對於整個牌局的討論，毫無價值。

就好象Sama這把牌，如果用河牌最後的結來推論，當然打得大有問題。

但是，如果按照Sama自己的論述，他在轉牌時最大的領先情況下，跟入全進，獲得最大的EV，是打得最佳的選擇。

那麼，從結果推論，究竟是打得好，還是打得差？

因為從轉牌來說，是一個完美的打法，但從河牌的結果而言，則是敗筆之作。

因此，用結果推論，我們的確無從判斷。

那如何判斷，還是從基本每個動作看。

翻牌前，UTG加注，中位小反加（3 bet），這個時候，Sama拿99做了4 bet，這個4 bet做得如何？據Sama說，UTG及中位兩個對手是經常性加注，所以，我認為無可厚非，平跟或加注亦可，平跟是做暗三農夫，4 bet則利用自己的桌面形象，選擇以變化的打法來克敵。我對翻牌前打法的結論，是可以。

翻牌後，UTG及中位過，Sama該如何？在這裏，很多朋友都會選擇下注，Rich選擇下注1800元，有其他朋友更會選擇全下。簡言之，選擇下注是主流意見，這個背後很容易理解，因為你在扮演AA/KK這樣的大對子，翻牌後當然c bet。但Sama郤選擇過牌，這是一個奇怪的決定，據他自己說，他有3個原因：

1、對手超級鬆，他怕對手check raise，尤其是UTG，他根本想像不到他拿甚麼牌去平跟自己的4 bet。

2、另外，如果有對手check raise all in，他將會面臨非常困難的決定。他害怕自己做了一個錯誤的決定，譬方說，棄了一個贏出的牌，或者，跟入一把嚴重落後的牌。

3、如果下注，他將會打跑比自己差的牌，而好過自己的牌郤留下。他選擇慢打，看發展。

我認為這3個都不是足夠的原因，驅使我們選擇過牌。第一個及第二個原因是永遠存在的可能，如果我們怕人家check raise，那我們以後就不能下注，除非拿著堅果的牌。我的建議是照樣下注，check raise先算，在這裏，很多人可能認為是要計劃得好一點，要預計人家平跟之後怎樣怎樣，亦要預計對手全下怎樣怎樣；但我則不贊同，我認為行軍打扙，要一氣呵成，不能機關算盡。

第三個原因不切實際，因為我認為99不是一手合適的牌去慢打。

所以，我認為翻牌的最後過牌是一個重大的過失。

到轉牌，前面過牌，Sama選擇下注1200元（pot的48%）似乎少了一些，最後UTG的check raise，他的選擇跟入，卻是一個good call，那亦是以結果而論，可以留待各位細味。

回复 12# smallma


    對呀,他這個move對他來說,我有超過30%棄牌可能他就有利可圖了,而我call了的話,因為己經沒有了那個棄牌價值,這時候就是看turn雙方牌的絕對價值來計算了,因為再沒有隱含賠率

說說結果吧,...結果對手aj,river來一個j,給對手bad beat了,之後我和朋友討論,他說為什麼flop不c-bet,c-bet ...
sama 发表于 2011-1-17 14:38

不是這樣算的，他沒有送錢給你，其實在當時的情況下你是非常有可能把你的 99 扔掉的，那這樣他就有利可圖了。

至於他為什麼這麼做呢??因為他覺得你在偷，你在 flop 沒打，turn 開白板你反而打 1200，flop 又是個三人鍋而且有 draw，是個完全不適合 slow-play 的牌面，該打的時候沒打，不該打的時候打，他才認為你在偷，他也許覺得你是 AK，覺得可以把你打走，大概是這樣。

EV最大的打法让你输钱了

翻牌下重注赶人，虽然不是EV最大，但却是可以让你最大可能赢下这把牌的方法

我觉得计算EV不能太教条，你把自己的牌当AAKK，但毕竟不是真的AAKK，人家转牌本来是来诈唬你的，你要真是AAKK当然是笑着收锅，可惜你的牌太弱，所以人家来个J就能BB你，所以你要比真的AAKK打得更激进一点，比如翻牌AI什么的

說說結果吧,...結果對手aj,river來一個j,給對手bad beat了,之後我和朋友討論,他說為什麼flop不c-bet,c-bet完對手check-raise再算

但如果不是以結果論來說,我這個打法是ev最大的打法,對手在turn嚴重落後的時候送了3200元給我(總彩池x他的嬴率:12400x13%)究竟我打法和思考歷程有問題嗎?很想聽聽大家的意見