被人耍了！帮我看看这手牌

live 1-2，很松，筹码大多较深200BB+。

主要对手1枪口老头，没啥印象，应该是循规蹈矩，筹码400
我在UTG+2，打得比较松，大家都知道我啥都能干的出来，筹码400
主要对手2 断背山在MP，跟它交战历史很长，属于比较好读的，没啥想象力的，筹码比我略少，380

枪口加注到7，我是5d3d，跟一下。平时这个牌是要扔的，这次有点想搞枪口。1-2的好处就是虽然raise较松，一旦3bet，还是有大牌的，可以放心弃掉不用担心被诈。后面若干跟，一共好像7个人。

付老婆QJT，两方片。枪口15，我跟。一般来讲我听花时下注/加注率高达90%+，但是一则这个牌面太容易撞上两对和顺子，怕人家反加，二是我的同花太小，不如跟一下看看形势。断背山搞到60，其他全扔，枪口跟。

断臂上这一raise，我反倒比较放心，因为他属于不会raise draw的那类人。现在我可以放心的排除他higher flush draw，同时枪口同花的可能也不大，AQ之类更可能。这个加注我都不用implied odds就可以跟。

我跟。

转牌是方片A，对我来说可以说是最好的牌。不但做成了同花，而且任何K都可能至少跟我一条街。枪口过牌。现在底锅210，我还有大概320，枪口跟我差不多，断背山比我少大概是280。我是该过牌，下注，还是全进？

我注意到转牌下来时，断背山拿起自己的牌做了一个double check，这更加确定他没有同花，但不知道是否有一张方片。如果没有方片，只有他有K的时候我才能榨取出价值来，可能付我两条街，也可能只会付我一条街，但我现在全进他会扔；如果有一张方片，也只有7个outs，考虑他翻牌加注，这张方片不会太小，多半是有royal draw，但河牌没方片也不会再跟。权衡一下，我决定把他当作一个K来打，争取让他付我两条街。河牌出方片的风险我自己承担，我觉得他不会仅有K的时候把自己的顺子变成bluff。

我下注100。这个数量是因为剩下的有效筹码是180左右，河牌对方可能会crying call。断臂上有点痛苦的跟，让我有点吃惊的是枪口也跟了。但枪口一定也没有同花。

底锅已经510，枪口跟我都剩200，断背山180。河牌出一个非常难受的方片4，造成了4同花牌面。枪口迅速过，他过牌表示肯定没方片了，否则不会在大家都套牢的情况，恐怖牌面还搞什么check-raise。我也迅速过，因为我觉得河牌太差了，即使断背山有K，也不再会付我钱，而我下注只可能被更高的同花跟。

此时断背山180全推进去，很快，而且轻松的说了一句，我全进。枪口跟我都迅速扔牌，我还把我的牌翻开。

没想到断背山翻开它黑色的两张KQ！他竟然在3人局，近似套牢的情况下，把自己的bluff catcher搞成了bluff！太出乎我意料了。

马后炮的思路是，这手牌转牌全进会赢下来。但马后炮的方法是颠倒时间顺序的不现实思路。转牌我把它置于K上争取最大价值是可行的。唯一弊端是河牌我扔的太快了，他的tell应该能多少看出一些来，4：1的odds，但这个bluff还是一个tough call！

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补充：断背山老带个牛仔帽子，帽子上还别着一朵红花！不知道是不是真的断背山，但熟客们都这么叫他。

回复 16# youngtercel


   “ 此时你就玩的太明显（我可以假设你脸上带有懊丧的表情），给他的印象就是没有大方块，所以他才敢Bluff all in,而且在他有showdown价值的情况下。

当然，这样的river的确也没有理由领先下注。 如果此时，如果镇定自若，不显山露水地，故作思考一会儿慎重Check，没准可以吓阻他的bluff。”

同意。过牌太快确实鼓励了bluff。

再赞一下youngtercel这里的帖。。。。  

而且某种意义上， 这手牌验证了 那句话：

IN Limit Holdem， Position is everthing

In No Limit Holem， ...
youngtercel 发表于 2011-1-13 14:30

呵呵，有限注，位置不该是everything吧。我感觉打有限注，牌力才是最重要的一环啊，位置只能排第二。第二句我同意。

而且某种意义上， 这手牌验证了 那句话：

IN Limit Holdem， Position is everthing

In No Limit Holem， Position is the only thing

lay at four-flush board 四张同花牌面的打法

经常性地，我们看到五张公共牌面里有四张同花，此时的打法，尤其是Heads Up 时的打法值得讨论。

情形1，你有该花的A，或者SF，此时基本上应该bet or raise big to get value from your OP.
情形2，你有该花的K～T，此时按照position应该Call，或者Bet value，但应避免不必要的Raise，因为此时对手是Call to Beat you.
           尤其是有K的情形，因为It is much more frequently happening that your SP hold A when you have K than your imagination.
情形3，你有该花的小牌，此时可以call， 但应该考虑raise big，尤其是小于7时，因为Raise reasonablly big may kick like OP's 7,8,9 fold.
情形4，你没有该花，Now it doesnt matter you have two pair, set or trip or even straight, 如果底池比较大，你应该经常考虑Raise Big to kick the lower flush out to get value.
这种情形是Bluff的好机会，因为天然的恐惧心理，对手极有可能放弃Up to K flush的牌。

"我也迅速过，因为我觉得河牌太差了"

我觉得这是个比较失误的行为，对，没错，的确河牌很差，
Made baby flush , comes out the fourth suited card in river,
的确很差，可说是disaster，但任何时候都不要玩的太明显。

此时你就玩的太明显（我可以假设你脸上带有懊丧的表情），给他的印象就是没有大方块，所以他才敢Bluff all in,而且在他有showdown价值的情况下。

当然，这样的river的确也没有理由领先下注。 如果此时，如果镇定自若，不显山露水地，故作思考一会儿慎重Check，没准可以吓阻他的bluff。

但问题来了，你fold了只因为你是5 High, 那么你Call的range是多少？一般人的理解，在四张花牌面River All in 拿几乎肯定是nuts，所以你很有能（按现在的打法），fold while up to the second nuts. 那么如此分析以来，这种牌面的River all in 其实是有利可图的。

我写过一篇文，关于四花面的打法，大概也是这个意思

我以前打过一副类似的牌，或者说一模一样，我拿的是红心76 也是turn上成花，我在转牌往1500的pot里面下注1250, 剩余1000，对手跟，河牌在3人锅他全下，我长考弃。 这里其实结果不重要，这个弃牌几乎是错误的。
这个bet 几乎是完美的，如果说河牌无论如何跟注是这个bet计划的一部分的话。

这里你没有逼迫对手犯一个较大的错误（因为你觉得这样更诱人，可能更+EV) ，实质是你留给了对手一个让你犯更大错误的机会。

你有一句话当时想得没错，但没理会对：

如果河牌出方块，后果我自己承担。 这里的后果是什么，承担的是什么。
有效筹码在over pot的情况下全下肯定比较难，但我们假设有这样一个sizing
这个sizing 让对方有跟的可能性，并且不低，又不会让你在任意的河牌弃牌。这是最好的bet sizing。
这里任意draw high diamond的人显然是在犯错误。这个sizing可能就是你下的100，也可能是120，150甚至200。

无论它是多少，你必须commit 自己，因为它让你 避免了一个犯错误的机会，无论你遇到的是不是可以利用这一机会的对手。

如果他有方片K，不可能在转牌那么痛苦。
如果他在翻牌时有两对，并且底牌有一张方片，那这张方片就是除方片 ...
bedok 发表于 2011-1-12 12:59

    有理！只是当时也惘然啊～～