深筹码是扑克的全部2-绝对和相对

绝对和相对说的是两个层面，一个是牌的绝对和相对，一个是钱的绝对和相对。

先来说牌的绝对和相对。
两张牌如果无条件打到river，有一个dominate与否等的关系。
大概就是AA最好，统治所有的牌。而同花的89如果打到river，它的盈率不如A7,所以在浅筹码的现金或者比赛的后期，人们会拿不同花的A7 all in,却一般不会拿同花89 all in，因为这种叮叮咣咣打到river，A7厉害，初学者也懂。
这样，我们可以说，A7的绝对牌力比同花89强。

但这种绝对牌力，到了深筹码里，就没有了意义。深筹码所谓好的起手牌，是具有形成更大牌力可能的牌。
什么叫牌力可能，我不知道这个词怎么说好。就是扑克里的牌力顺序，一对，2对，暗三，顺子，同花，葫芦，四条等。在深筹码里，你希望越大的东西赢越好，能用4条赢绝不用葫芦，能用葫芦不用顺子。
上面的顺序，其实有意义的只是暗三，顺子和同花。
至于4条以上，出现的太少，不做讨论。

当你把深筹码推入池子中央的时候，这时候你希望你的牌力越大越好，越接近坚果越好，而不是希望一副对。你手里拿了红桃A7，下面出现3红桃后，推入你的全部家当，你非常踏实。而在258牌面上，你手里对K推全部家当就不那么踏实。
所以，相对牌力就是，如果这个牌具有形成暗三，顺子或同花潜力，他们就有培养潜力，他们的相对牌力就强。在深筹码中，就是好的起手牌。虽然56打到river的牌力还不如Q2，但你不会去玩Q2，却可以玩56.
小对子，小同花顺子，小顺子，隔一张或两张的小顺子，如79，到了深筹码里，功力倍增。
我们经常看见别人拿78赢了1大锅，输给他的当然是AA了。

而在短筹码中乱玩小同花顺的，会输得很惨。

这样凡是向一对发展的，比如AK，成顺子的可能小，他的最大希望是中一对，对于打牌经验少的人来说，深筹码不好打，需要很好的读牌。
这也不是说AK的牌力不在了，而是它多数时候形成一对，中了顶对后，翻牌后落后的机会不算太多。如果筹码浅，就可以忽略你落后那么几次，输给别人就算了。而深筹码，输一次就全军覆没了。所以，几乎所有的没有深筹码经验的，都骂AK，骂AA，骂JJ。
当然，你读牌好了，有深筹码经验了，AK又好打了。
可以说，AK这种起手牌，在深筹码中，害苦了没有深筹码经验的牌手。

另一个说一下钱的相对和绝对
对于打牌，最科学合理的衡量，是用pot 量，例如我 bet 2/3 pot，1/2 pot之类。这是最科学最合理的。
但多数打牌人的钱都是辛辛苦苦赚来的，所以这个绝对量对每个人造成的影响不一样。这个你要提前注意到。
在别的帖子里，我也和风暴讨论过，bet量100好像是个坎，一般不是盖茨巴菲特，对100元或者以上的bet都会引起重视。

所以，在玩小级别游戏的时候，人们不当真。锅里20分，你bet 一元也有人靠，什么锅底的5倍，不就是一块钱吗，靠。
锅里100万，别人上50万，虽然只有半个锅底，相信许多人都不会靠。不是每个人都是资金无穷大的职业 player。

这样回到深筹码，你就要注意到，许多人扔牌有个心理极限。当然，XX又会说了，只有鱼才会有极限。对只有鱼才有。durrr and phil ivey他们没有，所以我不和他们玩。
比如，在1-2中，100是许多人的坎。
锅里30，你bet一个锅底30，会有许多人靠，不就是30块钱吗。
锅里300，你上100，1/3锅底，许多人会扔。100元啊，够许多人赚一天的了。
这种钱的相对性，就是要使得你在玩深筹码的时候，观察他们的心里接受的坎大概在哪里。这样深筹码你有更多的偷的机会。

这就是许多人问我，怎么打rock
在短筹码的时候，你无法赢rock，在深筹码的时候，假装暗三让他割肉。他们没有ivey or durrr那样的读牌能力，你装作暗三，一般他们会相信。他们辛辛苦苦一天赚来的1000，不想一把输给你。

路过学习。新手基本上都有一个心理值。

受教了，谢谢

算我没说.. 大家继续讨论如何在deep stack, 打rock, 打连pot odds 都不懂得人把...这种白吃确实live table  ...
windstormm 发表于 2011-1-8 14:44

  讨论研究就要允许有不同意见的出现。期待风暴带来实用贴！

打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的，既然上了这个桌子，那么除非是脑袋发热 ...
monox0 发表于 2011-1-8 12:21

    我觉着墙说的钱的相对和绝对是指心理方面的问题吧。

对钱的心理阀值的确是一个live game里的重要东西， 当然这个最主要体现在鱼的身上，但有时在玩的还可以的也可以看到一些，我live玩的不多，但普遍来说，玩家下注和pot size一般是小pot里下注太大， 大pot里下注太小。

对钱的心理阀值和相对牌力的分析，对高手而言其实最后并没有什么用（比如对风暴来说就没啥用）。但确实是提高扑克理论水平，提高扑克修养的一部分内容。
hahuhu 发表于 2011-1-8 19:54

心理阈值不仅仅是理论上的，也不是只有低手才有。当初Andy Beal在挑战由Doyle，Ivey等人组成的The Corportation就比较成功地应用了这个概念。双方在打多大级别的问题上一直讨价还价，这固然首先是出于BR的考虑，但也同样有心里阈值的考虑。事实上，心里阈值很多时候跟BR是相关的。

当然高手在这方面相对来说技术变形少一些，小一些，新手和低手会多一些，这也说明墙文中提出这一点在这个级别是尤其有用的。

什么除10除100在哪里？
伟大的墙 发表于 2011-1-8 13:03

here:
http://www.zhiyoucheng.com/thread-3843-1-1.html
   

楼主可以设想一下，所有对手均相同，所有数字除以10.

2-5局，你拿500，AK有人干到40，连你在内4个人进，符老婆Kxx，preflop raise干到150，他风格很凶，这牌你飞还是跟还是推？如果还是飞，那就可以排除bankroll不足带来的心理变形。

否则的话，我觉得这牌不可能飞。Howard 发表于 2011-1-6 15:09

这篇文章看懂了。
心理阀值的问题，去一两次现场，不用人教自己就能体会出来。因为我才去了几次现场就有这个发现，在智游城以前的帖子里提到过。这个问题，还是看对手打得如何。对手打的好，又把钱不当钱，确实不好打。对手打的不好，对小钱都舍不得冒险，确实比较好打。
另外一个是牌的绝对和相对。牌力是绝对的，但是要看什么样的翻牌圈和什么样的对手。牌的发展和牌的胜率应该有一定的反比关系。89s虽然相对A7o能够发展成顺子和同花，但是形成的概率却很低。A7o如果打的好，大部分时间，89s都必须弃牌。如果偶然一次89s成天顺、天花了。A7o却轻松弃牌了。
对钱的心理阀值和相对牌力的分析，对高手而言其实最后并没有什么用（比如对风暴来说就没啥用）。但确实是提高扑克理论水平，提高扑克修养的一部分内容。
国内扑克资料和扑克研究少而又少，偶尔有一些新的内容当然应该大力发扬。如果大家都来写一些东西，多写一些东西，能够入风暴法眼的东西最后才会越来越多的出现。风暴不要着急。

科学与心理承受力的平衡