请教一手比赛牌

首先声明，这把牌不是我打的，是我的好友降龙打的。
网络MTT，300+20刀，700多人参赛，冠军奖金超过50000刀。FT还剩最后6人。筹码情况：CHIP LEADER 150多万，第二第三都接近40万，降龙第四，28万，第五第六22万左右。盲注12000,24000。ANTE2400。
降龙在枪口拿到A,10S，加注3BB，72000。CHIP LEADER 在UTG+1推ALL IN。其他人弃牌。降龙开始长考。鉴于CHIP LEADER 的形象是非常松的，经常利用筹码优势大肆掠夺。不久前曾用A,6;J,9跟别人ALL IN ,但运气超好，每次都能BB别人。降龙决定跟注，CHIP LEADER 亮出7，7。拼命的结果，降龙出局。
降龙问我这手牌该不该跟？我觉得跟注没问题。首先，降龙对CHIP LEADER 的牌判断是正确的。对手并没有A,J+或是JJ+。A,10拼命并没吃亏。其次在降龙决定是否ALL IN 时，彩池赔率已经达到了1:2。（12000+24000+14400+72000+280000）彩池超过40万，用20万去赢40万，有33%的胜率就应该跟注，A,10对77，胜率显然超过33%，所以跟注是合理的。再次，如果这把牌FOLD了，降龙就变成了筹码最少的，而且下一把就是他的大盲，时间紧任务重。
我相信的扑克理论是，如果亮开牌你应当跟注的，没亮牌时你也跟注了，那就是正确决定。
但是，后来我们反复讨论，发现我的理论在现金桌上是正确的，但并不一定适用于比赛。在比赛中，很多时候战略的判断要超过技术的考虑。所以我把这把牌写下来，希望比赛高手给些意见。我们的问题有两个，第一，这把牌跟ALL IN 是否正确。第二，假设对方在降龙思考的时候亮出了77，是否应该战略放弃？
降龙在我们圈里MTT水平是最好的，去年澳门的比赛跟DAVID见过面，就是那个报名费好几万的比赛，降龙最后得了34名，应该是大陆选手中成绩最好的。他问我关于比赛的问题，我实在解答不了。RICH,DAVID,你们两位大高不要潜水，给点指导啊 ......

我觉得既然决定了有人反抗就fold，可能miniraise就够了，反正以当时的局面，其他人冷跟看flop的可能性 ...
fafafafefe 发表于 2010-11-6 14:29

我第一个跟贴说的也有这个意思。

“这牌要是我自己打，估计我就加注到48k-60k之间了”，至于是miniraise还是2.5BB可能要看大盲是谁。如果是两个小筹码之一最好，加注到48k就够了。对他们而言，跟一个BB和全推的牌力范围相差不大。如果是那两个400k的，跟一个BB相对容易，跟1.5BB在筹码上区别不是很大，但是在心理上就有比较大的压力，差别比较大，所以我更倾向于60k。

回复  RichZhu


呵呵，这个讨论有点意思了。

事实上，ICM的算法肯定没考虑到各个选手的风格和状态，还有 ...
krieg 发表于 2010-10-29 15:53

我觉得既然决定了有人反抗就fold，可能miniraise就够了，反正以当时的局面，其他人冷跟看flop的可能性也不大。大多是要么push要么fold。

至于call chip leader对我来说AT牌力有点弱。

回复 30# krieg

个人认为在这种时候，大局观比某一手牌的得失更重要，我可能会raise到2.5BB之后fold。

回复 23# RichZhu


呵呵，这个讨论有点意思了。

事实上，ICM的算法肯定没考虑到各个选手的风格和状态，还有筹码的分布状况。在我AT raise的时候已经想好了，遇到反击的可能性很小。如果别人 AI , 我就 fold,如果老大 AI, 我倾向于call（基于老大的风格）. 况且如果我 double up了，非常有可能进前三，而 fold了， 第4,5,6 名没什么差别。 尽管如此。这个call的决定还是很疼的。 想法可能有点鱼，请继续拍砖。

如果你可以用A10 call对手的allin，那在UTG为啥不直接allin呢？除了CL剩下五个都是小筹码，也就意味着看准了一下子，什么4bet5bet根本不好用啊。

a 10 这样的牌本身就很尴尬， PTR的数据显示我在A T起手牌上输的次数是最多的。 下面这手牌是今天我在一个比赛的泡沫期用22推a10的。


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 1000/2000 Blinds 200 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP2 (t58545)
MP3 (t52196)
CO (t84695)
Button (t55680)
SB (t30169)
BB (t61103)
UTG (t14981)
UTG+1 (t28796)
Hero (MP1) (t100371)

Hero's M: 20.91

Preflop: Hero is MP1 with ,
2 folds, Hero bets t6000, MP2 calls t6000, 1 fold, CO raises to t19850, 3 folds, Hero raises to t100171 (All-In), 1 fold, CO calls t64645 (All-In)

Flop: (t179790) , , (2 players, 2 all-in)

Turn: (t179790) (2 players, 2 all-in)

River: (t179790) (2 players, 2 all-in)

Total pot: t179790
Main pot: t179790 between CO and Hero, won by Hero

Results:
Hero had 2, 2 (two pair, nines and twos).
CO had 10, A (one pair, nines).
Outcome: Hero won t179790

向大家严重道歉，刚才发现我11楼的计算有误，出局的EV应该是第六名的8K，而不是原来用的0. 新的计算已经在11楼原文改正(并刻意保留了痕迹)，结论如下：

假定CL range不变，这个牌应该跟他的全进，比弃牌略高一点点EV。

假定看到了CL是77，这个牌跟与扔基本一样。

看来直觉没那么离谱，还算基本靠谱，是我离谱了一点。让大家受精了，不好意思。希望没有因此孕倒的。

这没什么勃的，你计算出在raise 后fold 的$EV是+的，这是在一个坏的决策(假设这个决策相对worse) 以后的最好的应对方案，那么这不能挽回你作一个坏的决策(即你raise 3bb，假设他是坏的) 的代价。叶就是说，你目前抡为最小筹码，你的$ share 肯定最小，但总比出局要好。

这里的“好”，体现在几个地方:
1. 你有可能在一次更大优势的情况下对局 "比如你拿KK 对AQ"
2. 有可能其他的小筹码和Cl拿到上面例子的冤家而干上被淘汰
3. 你现在double up的单位T$ 的$ value 得到了提升。

欢迎拍砖

说道疯狂All in，我可能有城里的记录，有两次400人的卫星赛，前80人有$2100座位，前40人有$500刀cash。在剩余95人左右时我因为CL，开始全进，一直连续全进到前80，可能一次连续全进25手，另一次也得有20手左右。没有一个敢call的，但是我桌上的人都恨死我了。

前八十以后我都是fold all hands，到了前40时我还是前十名左右的筹码。

虽然我CL全进肯定是对的，但也得对手们都比较聪明的选择对他和对我都有利的fold，假如对手里有愣头青，非要跟我两败俱伤，我全进就不那么对了

Rich的确提出了一个ICM的缺陷问题，如果降龙此时fold，则他成了最小的筹码，虽然跟其他小筹码差距很微小。此时假如别的中小筹码都做缩头乌龟，任由CL横行霸道，到头来还得是降龙先拼命。与其到时候拿不太好的牌拼命，还不如这时拿着比较好的牌先拼。这根ICM指明的结果是相悖的。这个悖论是怎么产生的？我还在琢磨中。等琢磨清楚了再发文。

先不考虑降龙下一手就是大盲的问题，那样会使问题更复杂化，假设大家都均匀减少好了