永利100/200 HAND 和大毛争论半天不知道哪个LINE更好

ok,straight to the hand.
HERO:31K ，Villian covered
桌子打的很松,HERO的IMAGE是先前很松,最近变的相对紧( open less,3bet less),VILLIAN是一个超级Aggro,并且对他自己的形象不是很注意,在PREFLOP有过5bet aX ALLIN,并且SHOWE DOWN 过很多次Bet turn,Bet River With pure air into multiy way pot(包过Bluff 一个STATATION who is basically never folding).
SO,station 1 limp utg(which is no where surprising),HERO RAISE TO 12,00 with AdAh, Villian flat OTB,STATION 2 flat on SB as well as station 1.

FLOP:7c7d9h(pot 5,000)
hero bet 3,000 ,Villian flat, other two fold
Turn: Q s(pot,11,000,hero stack size:27K)
hero check,villian Bet 6k,hero....
这里是我和大毛争论了半个小时都搞不清楚哪个LINE最好的地方,我的意思(实战中也是这么打的):check call turn,check call any river.因为在check all turn 以后我会剩下21k,pot 是23k,给villian---一个有很高的river bluff frequency的人一个很好的bluff的stack size.并且考虑到villian的range,这里几乎可以肯定villian是不会float pure air在一个4 way pot,在拥有两个station存在的情况下(虽然我不确定他是否注意到这个dynamic,因为之前他有尝试去bluff 那些station).所以说villian的range 应该是,7x,86,8T,加上一些 got shot比如TJ(这里我不认为9X在他的range 里因为9X几乎总会check turn back). 我觉得check call turn check call river 这个LINE好的原因是，check call turn给villian在river继续他的所有bluffing range 的一个bluff的机会,并且他在那里最好的draw是拥有8个outs(i.e around 15% chance to hit),如果assume 当他hit 到他的6 outs了对的时候会check,那么在85%的时候他有say at least 50% 的一个bluffing freq depending on the river card.那么85%*50%+15%(他中了顺子当然会bet)=around 67.5%的时候他在river会bet,并且我call会在42.5%的时候赢. 当然我们还得算上他真的有7x的时候,所以我们在river会是差不多40%的时候多得到一个bet.

大毛的意思是:在turn是一个很perfect的check shove 的stack size,正因为他的range 里有很多的semi bluff的牌我们需要去protect我们的hand(allright,with his image,we have to pay him off when he has a 7),并且我们可能会被一个random的queen call,say Q9,AQ(当然是很小的一个range).并且,最重要的地方,他觉得即使villian在river miss了,他的bet sizing 可能是一些很小很恶心的,like 5k into 23k pot,这个小的bet 是不够justify我risk给他一个free card 的机会.并且他会有一些小对子(say 22-66,even TT-JJ ,即使我不觉得TT-JJ会在这里bet)会在这里bet turn so that he can showdown river as well as protect his weak pair,会在这里有不大的机会call我们的shove.

results最后给出,这里讨论的是turn上的打法,并且大家认为有什么更好的line可以说出来. 跟大毛争了半天,谁都没能说服谁....

大毛的观点不能说服我，hero的open/cbet range中没有太多的combo可以支持turn xr ai这条line的
一手牌turn的决策与river的打法有关，换句话说turn与river的关系是双向的
这手牌保持Aggro的barrle range宽的EV会更高，而xr ai，很难给对方继续犯错的机会

都是很有想法的啊

Turn all in is better because u can't get away from 7x hands,and u should get drawing hands like 68/8T/TJ paid since it is enough outs for him to call after your check/shove, also it is a hard decision for you to make if river comes a sick card like 9 or T which he have the chance to bluff you out.
Also ,it helps your image to be strong and tough

我怎么觉得楼主的打法比较好呢~~对手超级aggressive，但不是傻子啊，没牌楼主一推就肯定跑了
turn上只是call，装得手上是TT、JJ,绝对会在river blank的情况下引诱他的bluff
他就算是draw，也顶多8个outs，我觉得风险承受得起
还有就是我记得ED.miller好像说过，way ahead or way behind的情况下，c/c比较好

从澳门回来了。。
谢谢大家的回复。
result:villian had T8 ,I c/c 13K bet on the river when J hits
T_T

回复 18# fcf
check raise 小一点很好, 比check raise all in 好, 也比check call 好。 目的不是要他fold, 是要他call with worse hand and draws， 同时commit yourself.  

这里check call 的问题是他turn 的sizing 太小了，给他太好的implied odds, 如果你肯定要call river 的话。 他只要变一下bluff 和value 的不同sizing 你就亏了。 如果他turn size 大一些，要bluff river 只有all in , 我觉得就可以call.

这里我一般turn上会继续下注， 但如果我check了， 我是会c/r的， 不过大概不会到allin, 可能到18k这种（有时你不allin对手会认为你bluff的机会大一些）。  考虑一下对手的整个range
0)   7x, 你死定了， 没什么好考虑的， 怎么打都一样。
1）  Qx， 机会不是特别大， 但我觉得c/r 应该好于c/c
2）  strong draw (8 out)  -- c/r 应该好于c/c， 这个玩家听起来不是玩的很好， 有可能他在odds不够的情况下会跟， 再加上他的imply odds, 如果你只是call, 其实他只用6k去看这张river是差不多的。 河牌他虽然有机会咋呼， 但几率未必会很大， 比如他是8T, river是个8， T,   K， A, 7， Q 他可能都会放弃， 再加上他咋呼的下注也未必会很大， 因为他如果咋呼， 肯定是想要你fold掉一个A high 或TT这种牌， 大概下注不会超过1/2 pot
3）  weak draw (4 out) -- cc 应该好于c/r, 因为c/r他应该会fold, c/c 的话他河牌miss的几率很大， 就算他每次只是bluff 1/2 pot应该也是划算的。
4）  air （0 outs）-- cc 当然好于c/r
5）  9x -- 就像你说的， 几乎不可能， 如果他真是这个牌， cc 应该好于c/r， 反正他如果这里下注9x， 那他很有可能认为你是TT这种牌， 想要在河牌把你打跑。

总的来说， 我觉得2 和 3 的机会比较大， 我猜想 c/r 小一点 （16k-18k） 可能最好

太厉害了，学习中