請教現場的幾手牌

以下的對手都不同,因為我這幾天在澳門去了幾個場..
10/20 10人枱,我台面型像偏緊,拿2700在button AsAd,前面limp了3家,我加注到160,中位1800call,cut off(讀牌不錯,剛剛有set 在river出了花順的時候開著牌check fold了一個30%的下注)有3000call,530 pot

FLOP 4c9cQs,check到我,我下注400,中位fold,cut off call,pot 1330

TURN Kd,他出來下注900,我剩21xx

問題一,大家會怎做?
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10/20 9人枱,我台面型像緊,有3400在SB拿QhQc,大盲是一個比賽型玩家,玩得不錯,會讀人,枱面型像偏緊,他有5000,button是一個超鬆兇的玩家,很愛下注和跟注,他有8000

utg 盲下注到40,全fold到button,button call,我下陷阱call,大盲加注到220,全fold到我,我加注到700,大盲call,pot 1480

flop 4d8sKs,我check,大盲長考後下注1000,我長考後call,pot 3480

turn 9c,我check,大盲下注1000,到我????

問題二,我flop應該c-bet還是check-raise還是call呢?為什麼?
問題三,我turn應該fold 還是all 呢? 為什麼?
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10/20的9人枱,我剛進枱第一把牌,我有1900拿6s6c在大盲,limp了5家,我也limp了,pot 120

flop 5h6hTc,我中set,我check,UTG+1 下注100,中位CALL 100,我加注到500,UTG+1 CALL,中位fold,pot 1220

turn Ah,我下注400,UTG+1 RAISE到800,

問題四,我應該在TURN下注嗎?
問題五,他加注到800,我應該怎樣做?

回复  windstormm


“   。。 SPR 确实重要，但盲目follow spr 来决定自己的打法要不得。。 你领先当然 ...
jimmyking 发表于 2010-9-29 20:25

我當然不是盲目重視SPR..因為撲克我對對手的閱讀沒可能百分百準確,所以盡可能弄到適合的SPR我認為是很重要的,而且很多時候SPR是一個重要的指標來,而我提及SPR的這手牌我除了SPR不合適這個原因之外,我還有幾個目促使我LIMP 小盲這個行動
1.大盲是打得不錯的人,在他眼中我是一個緊手,他在有位置的時候會不停擠壓我,而button在perflop有好牌從來不會limp的,絕對會raise,所以我認為他如果決定玩的話極有可能會加注
2.straddle的人他通常都會有一股趨向,前面的人LIMP,我就在這個份置加注擠壓limper,否則為什麼要無端白事送兩個大盲出來
3.擾亂對手對我起手牌加注和call的範圍,免得對手不停在我後面加注施壓和令對手錯誤評價我的牌力
4.在pot的人沒明顯的弱手/魚,他們都基本具備讀人的能力,而且我加注也加不大,加到200元如果他們沒牌可能都扔掉了,間接使我的獲利空間減少
這幾個原因,使我QQ的打法由raise 95%,limp 5%的牌變成raise 80%,limp 20%的決定

至於FLOP為什麼不CHECK RAISE ALL IN,我既然覺得對方在偷雞,在這樣的牌面和籌碼量,如我CHECK RAISE ALL IN,對方基本很小可能用比我弱的牌CALL,比我強的牌FOLD,既然如此,我為什麼不CHECK TURN,BET RIVER?如果他有中對,他在3400的POT是很難FOLD 1700的下注的,而且我在牌面有FLUSH DRAW的情況下CHECK TURN

我只说一下我对问题一的看法吧，问题一相对来讲楼主给出的信息量是最大的，相对好分析一些。

AA vs 2 villian，虽然前面被人提到过SPR，我觉得还是要靠SPR顶一个基调。有效筹码2700，SPR大约是5左右。若是我的话在翻牌前会告诉自己：基础打法就是设法全进，越早越好。除非有强有力的证据表明落后，且pot odds不合适。

这手牌根据给出的信息，唯一的危险信号是对方turn领先下注。楼主lead pre，lead flop两次后对方领先下注，可否算一个强有力证据？若是在我记忆中对手哪怕只有一次类似下注且亮出低于两对牌力的情形，我会非常高兴的pay him off。剩下的钱已经不多，虽然全进不会从对手那里拿到太多的fold equity，但我可能绝大多数情况会turn上raise全进。对手是超级喜欢bluff的，我会考虑call turn，call almost any river，但亦有可能直接全进。总之，用SPR定下基调，用现场阅读和历史记录进行微调。

回复 20# windstormm


“   。。 SPR 确实重要，但盲目follow spr 来决定自己的打法要不得。。 你领先当然要加注，可能落后就不要跟。 因为SPR 不够领先不加注，可能落后时又因为SPR 而go broke. 这样打肯定不行的。。”

欣賞 閣下這個觀點。

Sama，留意一下。

我總覺得你太過沉迷SPR的魅力。

第一把牌，你AA在轉牌棄掉，我認為重要的是你對這個玩家的閲讀，而不是錢多錢少的問題。

第二把牌，那個老外對手是傻的，在翻牌後，你過牌他就必然下注是很正常，你在翻牌冷跟他，在轉牌時，他仍只得A大，為何仍然下注？而且是一個弱注。
假若他在轉牌不下注，你其實足足讓他看了兩張牌。

對手轉牌時過牌，最後得到免費的河牌，那你最後輸了才真正的不值！

我認為你這把牌引誘到對手在翻牌下注做得不錯，但你沒有忠於自己的判斷，為何不在翻牌C/R到全下。

我始終認為你沒有做保衛自己的功夫。

QQ絕對絕對不適宜慢打。你一開始開高速是對的，但緣何中段慢駛？

第三手牌是普通不過的bad beat story，我們每天都會看到，沒甚麼了不起。

第二把牌我觉得楼主打的非常好，把鬼子打得无地自容，就是运气差了点。非战之罪。

老朱的解释思路也很清楚。

楼主的桌面形象偏紧，在冷跟了utg的迷你加注以后又反加了大盲的加注。牌的范围已经很窄了。大盲翻牌前对着那么多人加注，牌力范围也很窄。

在翻拍圈，除非大盲牌力非常强，否则不会下个偏大的注。但如果牌力很强的话，一般不会下那么大的注把敌人吓跑。（当然也有可能对方拿了KK，故意下个大注让楼主觉得他在诈唬，不过这么讨论下去就陷入博弈论的经典怪圈了。）

简单的想，就算他拿了AA，AK也得顾虑楼主是不是有KK，AA。但凡他的牌有点show down value都不会在双方牌力范围都那么紧的情况下下这么大的注。

好好看了下RICH的回帖。
我认为第一把牌中包含信息最多的就是对手在TURN上的主动下注。对于这个下注的解读，我同意RICH的“这个时候对方下这个注通常表示自己或者领先，或者不确定但非常不愿意放弃这个锅，纯诈牌的可能性很小...按这个思路，对方比较确定自己领先的是TJ，暗三和KQ。不愿意放弃这个锅的牌有同花追牌或QJ/9T这样的一对带单卡顺子追牌。"我觉得在澳门10|20桌上的对手，还是直来直去类型的比较多（有牌下注，听牌过牌）。TURN 上的主动下注造成了粘锅的结果，有同花追牌或QJ/9T这样的一对带单卡顺子追牌的选手，采取这种积极打法的恐怕不是很多，更多的是希望能够免费或者便宜的追牌。以楼主跟他们作战的经验，不知道是否同意我的判断。如果对方不是半咋呼，你的AA显然不够了。所以第一把牌我会弃牌。还有一点，如果对方是很快的下注900，我基本确定他是有大家伙了，因为我觉得这把牌里所有的半咋呼都需要一些时间去权衡。
第二把牌没完全看懂。QQ实际上只是个中对，只够抓纯偷的，没明白为什么判断对方就是纯偷。
第三把如果是我我会把对方定位在同花上，这么浅的筹码，最小的加注应该不是偷鸡了。但我只会CALL400。用400去赢2420的锅，彩池赔率超过1:6，RIVER成葫芦的概率23%，大概1:3.5。这牌肯定得跟。RIVER 出对再收500。不出对，对方再打就扔牌。现金桌不是比赛，随时可以REBUY，因此这500我是不贡献的。至于他是更大的SET，那是天灾，给人家就是了。

問題一：不能想象你的对手这样一个紧手会仅仅靠一对而寻求river的allin，我会FOLD AA
問題二：flop C-bet吧，你连着两下check示弱，对手没K也会打跑你
問題三：我会FOLD，你all的话call上来的牌都比你大
問題四：觉得下注没问题，他也有可能是一个AT之类，我会保护自己的set
問題五：call 400去赢2800的POT，肯定得干啊

回復太多了，看起來好亂~~~，不過我很有興趣的是這句話：「但現在整個澳門的環境是,一大堆內地/韓國過來的 regular,每枱子都有 3-5 個這樣的,再加上我們這些地頭蛇,基本打法不輸是可以,但會給他們在後位不停地搞,所以有時還是要給他們一下下馬威的」。

如果這就是我在澳門小台看到的情況，我就不會常常去玩了，我的看法是這樣，打live，如果我對桌上一半以上的人沒有「很大」的優勢(包括技術與位置)，那我就不會抱著「想贏錢」的心態去玩，除非我是想找樂子。

為什麼這麼說呢??因為如果是想要贏錢的話，我認為在澳門小台打牌不符合經濟效益；首先，打牌是要時間的，而時間是要錢的，我時不時去澳門玩一趟如果說是二天好了，我這二天所有的開銷都要算在我的「時間成本」上，機票、住宿、吃喝，搞不好還要去sona一下，我會算一下我這二天總共要花多少錢，這都要從我打牌的利潤裡面扣下來。

其次，澳門小台打牌的速度是非常慢的，一個小時打20-25手把，搞不好還要更慢，我會再算一下這二天的時間我會花多久在打牌上，然後我能打多少把牌，這樣我會得到我每一手牌的「成本」，這裡的成本還不包括賭場的抽水。

等我算出成本之後我得到一個結論，我平均必須要每把牌要贏很多錢，才會符合經濟效益；但我有二個最大的敵人在等著我，第一就是其他好的玩家，他們會跟我們搶錢，第二就是波動性，為了在單位時間能贏更多的錢，我們在這種台子上打牌必須採取比一般打牌策略更為激進的打法來「利潤最大化」，但高報酬的同時也帶來高風險，這種打法帶來的一定是資金比較大的波動。

所以在我來看，打牌成本這麼高(還沒有退水)，波動性還這麼大，再加上打的又慢、打的久了真的是一件很無聊的事情，所以我覺得，如果是以贏錢為目的，在澳門小台打牌其實對我來說是一件很辛苦的事情，所以我之後去都是抱著娛樂的心態，比較不會在乎輸贏，這讓我感覺好多了，我還是乖乖上班賺錢比較容易一點。

怎一个背字了得!
第一手牌，我也倾向于FOLD。第二手，我没想法，原因很简单，不会。第三个，可以肯定的是A一定帮助了他，也就两对，没想到是AA。同情一下，也感谢老朱的回帖，学习了。

回复 21# yacaimei


    SOR..其實本來這帖我是想寫抱怨帖的-_-..但後來發覺那些牌都挻有意思的,所以將一個BAD BEAT刪了,轉了一個FOLD AA的,所以變成一堆堆了...下次我會分開的