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发个现场的牌, 不知打错了没有

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1#
fcf 发表于 2010-9-20 05:28:47 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
这手牌是几个月以前在Vegas玩的, 那时刚到Rio, 看看朋友比赛, 等几个朋友一起吃饭, 没事干就上了个2-5的桌子玩玩, 那时是WSOP,所以Rio里玩家平均水平比其他的赌场有好一点, 有不少是来参加WSOP比赛。

这手牌是在桌上玩了大概1个小时以后发生的, 我在桌上的形象比较疯狂, 应该是桌上最松的玩家, 桌上只有2个其它玩家我觉得玩的还不错, 不幸的是都坐在我的左边, 我在SB上拿到TT, 手上大概1200的筹码, 我觉得玩的还可以的玩家坐在UTG, 和 UTG+1, UTG limp $5, 后面一堆人跟 (这个在桌上很平常, 很多都是喜欢limp的), 轮到我的时候大概有5个人一经进了这个Pot, 我raise到50, UTG 出乎意料的call了, 我觉得他是小对子最有可能, 当然Ax 同花, QJ/JT 也有可能, 后面人全都fold了, UTG 手上比我钱稍微少一点, 大概1000 刚出头。

flop:  (pot = 130),   K J 5 彩虹
我bet 75, UTG 很快跟

turn:  (pot = 280), A (还是彩虹面)
我check, UTG 下 100, 我问他手上还有多少钱, 他说800 多, 我 check/raise 到 300, 他想了一下跟

river: (pot = 880) 8
我想了一下, allin, 对手需要call 600 左右

这个牌我在网上是经常玩的, 因为我自己有两个nut blocker, 我的range 非常强, 从 QT到set, 2对都是完全有可能的, 对手的range最强应该不超过KJ/AJ/AT 这种牌, 而其我虽然形象比较松, 但如果注意的人还是可以看到我对位置还是很看重的, 这个玩家玩的还可以, 应该是注意到了, 所以从他的角度来说我SB raise 10bb应该是 两张大牌或大对子为主的, 如果我真的是这些牌的话, 大概也就QQ 和 TT 会把它们转成bluff 来这么玩, 从平衡的角度来说这牌要是不bluff, 那我在这个情况下就完全没有bluff了, 理论上来说任何的line都应该包含一些bluff.  

不过我在现场打牌实在是不该去考虑平衡的问题, 特别是这么少用的一条线, 可惜当时脑子里还是网上打牌的概念, 一看到turn就想着这牌是再好不过的平衡自己turn check/raise,river shove的牌了, 完全忘记了这是现场, 对手以后可能再也不会跟我在同一张桌子上玩牌。

这手牌最终对手是fold了, 可我还是不确定这样的bluff是否是+EV, 现场打牌比较有经验的人怎么看?
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99#
rahj 发表于 2017-12-22 11:16:49 | 只看该作者
这手牌整体的line是不错的,最后那段分析也似曾相识,忘记是哪两个教练讨论过来者
turn SPR〉3 xr的action给个赞,结合UTG是个不错的牌手,我们假设这里他有laydown能力,河bet也是+ev的
也同意这种对手不需要考虑平衡,这辈子都未必能碰到第二手SB sqz limp的局
所以换我河牌可能过牌放弃或push,看形象看感觉吧,毕竟手上有T对,对方成顺几率不大,nuts equity低
98#
sangzheng 发表于 2017-5-26 07:15:08 | 只看该作者
这手牌可以说打的真浪
97#
傻傻的鱼 发表于 2017-5-25 07:52:13 | 只看该作者
keybattle 发表于 2017-5-25 01:34
- -你的combo draw会因为pot odds被迫call。  如果你只value raise QT以及bluff, 以及top pair都要转bluf ...

我基本上同意你的分析,  我是V的话也会3bet jam.
关于V在turn上的play, 很关键的一点是他会怎么处理AK。  如果V同样处理AK和KK的话,那显然他的3bet jam range要么太窄,要么太宽。

如果V有意识地在这里分配AK和KK,AA,AJ的X call,XR,BC 和3bet的比例的话,我认为bet call 还是可以接受的。  总体来说3BET JAM>BET CALL>XR>XC.


Hero在Turn上的诈唬应该是well balanced,   given stack size and v's 3bet ratio preflop,  Hero'd play combo draws very differently.
96#
keybattle 发表于 2017-5-25 01:34:22 | 只看该作者
本帖最后由 keybattle 于 2017-5-25 01:42 编辑
傻傻的鱼 发表于 2017-5-25 00:20
bc和jam的EV应该差不多吧,我range里还有很多诈唬, 我这里r是没有JJ的,jam他拿不到更多价值。 对我来说 ...

- -你的combo draw会因为pot odds被迫call。  如果你只value raise QT以及bluff, 以及top pair都要转bluff。 你这里turn是overbluff的。

在后手不到一个pot的情况下, V的一些draw肯定3b jam更好,因为很难构建一个bet/call donk river line, 既然要3b jam bluff, 那么KK显然是3b jam for value. 在有范围优势的情况下3b jam value/bluff比bet/call大部分range要好。 我觉得V打得并不好. 这个概念sauce在某个RIO某帖子里讲过。
BB对btn 3b是可以有QTs的, 你的位置优势不能抵消范围优势,因为你AA/KK/AK/JJ combo太少。 V可以很容易3b jam一个平衡的范围,让你无法完整地兑现你所有range的equity
这把牌在我眼里V是没有打好,而不是V打好了输在了位置




95#
傻傻的鱼 发表于 2017-5-25 00:20:28 来自手机 | 只看该作者
keybattle 发表于 2017-5-24 23:58
我是V, turn 会3b jam

bc和jam的EV应该差不多吧,我range里还有很多诈唬, 我这里r是没有JJ的,jam他拿不到更多价值。 对我来说他call和jam是无差别的,not gonna bluff river anyway. V解读大概觉得我会继续用broken draw 诈唬。  

v主要输在oop了,这种spot永远我占优,如果他解读清楚我的range,情况或许不同。
94#
keybattle 发表于 2017-5-24 23:58:23 | 只看该作者
傻傻的鱼 发表于 2017-5-24 17:46
PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

我是V, turn 会3b jam
93#
1025 发表于 2017-5-24 18:43:14 来自手机 | 只看该作者
不说还不觉得已经7年了!
92#
傻傻的鱼 发表于 2017-5-24 17:46:42 | 只看该作者
傻傻的鱼 发表于 2017-5-23 21:25
最近因为自己一点小进步沾沾自喜的时候, 发现fcf老爷爷七年前已经将这些玩得666.     

要追逐一个个领先3 ...


PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 189.22 BB
SB: 67.78 BB (VPIP: 30.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
BB: 277.17 BB (VPIP: 25.59, PFR: 20.63, 3Bet Preflop: 9.94, Hands: 389)
UTG: 164.15 BB (VPIP: 20.05, PFR: 16.43, 3Bet Preflop: 9.55, Hands: 423)
MP: 109.52 BB (VPIP: 16.22, PFR: 14.05, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 190)
CO: 137.19 BB (VPIP: 24.49, PFR: 20.82, 3Bet Preflop: 9.28, Hands: 251)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  T A

fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, fold, BB raises to 9 BB, Hero calls 6.5 BB

Flop: (18.5 BB, 2 players)  8 J A
BB bets 6.86 BB, Hero calls 6.86 BB

Turn: (32.22 BB, 2 players)  K
BB bets 23.88 BB, Hero raises to 54 BB, BB calls 30.12 BB

River: (140.22 BB, 2 players)  Q
BB checks, Hero bets 119.36 BB and is all-in, BB calls 119.36 BB

Hero shows  T A  (Straight, Ace High)
(Pre 29%, Flop 86%, Turn 9%)
BB shows  K K  (Three of a Kind, Kings)
(Pre 71%, Flop 14%, Turn 91%)
Hero wins 376.44 BB


用这手牌向7年前的FCF老爷爷致敬!和fcf素昧平生,不过他在知乎上有个大概内容是“扑克的九个层级”一文对我产生了很大影响(当时不知道作者是何方神圣,后来慢慢有了一点了解),那时候完全不懂理论上的东西, 就把这个文当做一个学习方向的指引,然后一步步学,直到现在把GTO当做新的指引。

这手牌是半个小时前打的。  在Turn上,牌面发生了严重的转变, 并且我有两个blocker,T阻挡掉坚果顺,A阻挡AA的组合,结合双方的RANGE,V不太可能有QT,而我完全可能,尽管我认为V整个范围还是很强,但是不太可能强到3Bet Jam,哪怕是AJ,AK,毕竟筹码很深 ; 我可以得到很大的弃牌率,而且我很大机会可以得到免费的摊牌机会。           

河牌,我幸运地击中。从V的角度我也不认为他打错了, 实际上他也打得很好。   

我想我的水平可能,大概,也许,差不离和7年前的fcf差不多了。hohoho
91#
keybattle 发表于 2017-5-23 21:49:00 | 只看该作者
很难想象今天一个UTG limp call 10x的人会被看成打得好的人。

fcf这把牌打得很好。 bluff组合选择很合理

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