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从诈金花到德州扑克

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youngtercel 发表于 2009-7-4 14:06:47 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
从诈金花到德州扑克

最近一直在思考为什么德州扑克会如此流行,形成这么一个庞大的\"无烟产业\",

在几乎所有的Card Game中,多年之前,世界范围内最流行的,可能是桥牌,但目前,可以说无论从普及度

世界大赛的规模上看,德州扑克可能都超过桥牌成为最流行的Card Game

如果仔细从数学原理和游戏理论上探讨,相比其他的card game甚至Chess game,德州扑克之所以流行,

有几点原因:

1,在 \"技巧\" 和 \"运气\" 这两个主导游戏的因素之间达到一个微妙平衡。

就如现在大家一直进行立法争论的扑克到底是game of Skill or Game of Luck的,如果我们针对所有的智力博弈游戏定义一个0到1的“Skill vs Luck” (SVL)因子,那么对于围棋,象棋,SVL可能为1,对于掷硬币或者“抽一张比大”这种游戏,SVL为0,那么德州扑克的SVL应该介乎0.6~0.8之间,
以下列出常见游戏的SvL因子,(数值来源于直觉估计,未经数学验证,如果有人有兴趣可以修正)

围棋: 0.9999
中国象棋:0.999
国际象棋:0.99
桥牌:0.8
德州扑克(无限)0.7
德州扑克(有限)0.6
扑克锦标赛      0.4
国标麻将        0.3
普通麻将        0.2
Black Jack      0.2
翻硬币          0.0
掷色子          0.0

也就是说如果不考虑赌注限额,对poker而言任何级别的人都可以坐在同一桌上进行比赛,而对于围棋象棋
新手对专业选手的对局基本上是没有意义的。试想为什么没有世界掷色子巡回赛呢?

2,游戏是单个player对称的,并且flexiable in player no的

麻将游戏符合单个player对称,但不符合flexiable in player no,因为一定需要4个人,

诸如国内流行的斗地主,拖拉机不符合单个player对称原则,因而在网上推广受限,就是说你经常要依赖于
合作伙伴,如果你恰巧碰到一个臭手,那你的水平将无从体现。

3,游戏复杂度合适

三张牌的诈金花,游戏复杂度太低以至于变化太少无法形成足够复杂的游戏理论,可以说用两页纸就基本可以描述了,但德州扑克的复杂度足够写出很多本书

另一方面,如果游戏复杂度太高,入门门槛太高,也不利于推广

4,德州游戏的设计精巧

两张底牌,五章公共牌,四轮betting rounds,增大了游戏的可玩性和魅力,

设想一下如果我们把德州扑克阉割一下,每人只发两张hole card,然后大家一通bet,就翻拍看谁大,
这样的游戏就没有意思,拿到AA就赢定了

德州扑克的设计精妙之处,pocket pair和two high cards 分享了对等的机会,而且这也是preflop read 中最难的一点,判断对手是pair还是high cards

而且即使最极端的情形,AA对27,也仅有95%的胜率,大对对小对,小对也有五分之一的胜率

德州手牌是发展式的,一对可以发展成三条,两对,进而发展成fullhouse,四条,
而顺子,同花在这个序列之间,同时也有机会发展成最高的牌型同花顺。

Flop之后的 Draw牌,在最极端的情况下可以达到70%的胜率,拥有21张outs,以及组合outs
(请思考一下什么情况)


5,游戏的设计不受单个player影响,而且每一手是独立的

这对于online推广很重要,譬如在线麻将,如果有一人断线将很难处理

6,规则简单

例如麻将,各地规则繁多无法统一,不利推广。


想起来的就这么多,写这篇文的目的是想为什么我们有那么多国粹游戏,例如麻将,拖拉机,斗地主等等
停留在大众娱乐的水平而不能发展成竞技乃至产业,WPT中国站的比赛鉴于国内普及度,不是玩poker而是
打拖拉机。。。

有什么可以值得改良的东西呢?
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41#
jenny123 发表于 2019-4-11 13:17:08 | 只看该作者
这个分析很精准,如果国内也能发展起来这么缜密思考设计的游戏,推广上国际也不是问题了
40#
bomb 发表于 2016-8-12 06:14:28 | 只看该作者
主贴的SVL模型有明显缺陷,比如说德州扑克,肯定跟筹码深度有关,这类基本因素都没有考虑进去,出来的结果很难有任何指导意义。
39#
glamglow 发表于 2016-5-3 01:29:48 | 只看该作者
gaosi 发表于 2016-3-5 23:03
另外请教 标准扎金花的规则
我和基友讨论过 HU的扎金花 在下注规则合适的前提下 是否存在GTO? ...

诈金花,不是扎金花。
38#
bomb 发表于 2016-3-6 09:04:48 | 只看该作者
gaosi 发表于 2016-3-5 23:03
另外请教 标准扎金花的规则
我和基友讨论过 HU的扎金花 在下注规则合适的前提下 是否存在GTO? ...

当然存在
37#
gaosi 发表于 2016-3-5 23:03:08 | 只看该作者
另外请教 标准扎金花的规则
我和基友讨论过 HU的扎金花 在下注规则合适的前提下 是否存在GTO?
36#
gaosi 发表于 2016-3-5 23:01:53 | 只看该作者
21个odds的draw
JhTh 对2c2d
flop红心89再来一张白板

这是多狗血啊……
35#
nonoppt 发表于 2012-9-20 02:19:54 | 只看该作者
分析的真详细
34#
estelle0807 发表于 2012-4-28 15:24:05 | 只看该作者
kerland 发表于 2012-4-9 13:28
感觉楼主把棋类的技巧成分想象的太大了。棋类只有技巧差别很大时,技巧决定胜负才能占到99%;如果技巧差别 ...

棋类与复式桥牌运气成分应该是一样的,就是只由参赛双方的状态决定(比如同一个对手,跟你玩的时候发挥跟神一样,跟别人玩时打得跟猪一样。。。)

话说回来,一切体育比赛,水平相差越大,运气成分就越小;水平相差越小,运气成分就越大。
33#
kerland 发表于 2012-4-9 13:28:03 | 只看该作者
感觉楼主把棋类的技巧成分想象的太大了。棋类只有技巧差别很大时,技巧决定胜负才能占到99%;如果技巧差别很小时,技巧的决定胜负的百分比就非常小了。我个人觉得只有桥牌团体赛可以说是100%的技巧决定胜负。德州扑克说理论上大家抓到好牌的机会是一样的,但局限到一场比赛,一晚上的时间内,就肯定不一样了。而桥牌团体赛就是人为的让比赛的队伍开室和闭室抓到一样的牌。通过打同样的牌打出不同的分数,来体现技巧的差别。
32#
holdemfishIV 发表于 2011-8-21 23:44:31 | 只看该作者
以下列出常见游戏的SvL因子,(数值来源于直觉估计,未经数学验证,如果有人有兴趣可以修正)

围棋: 0.9999
中国象棋:0.999
国际象棋:0.99
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国际象棋的技术含量是最高的。
中国象棋像中国产仿AK47, 远不如苏制AK47。
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