请教现场的两手牌

live game 1-2NL
我在桌子上形象应该是紧凶。
第一手牌:我觉得这是我一大失败，请大家看一下如何打才对。
preflop 我有q 10o middle position，limp in with one bb, 6 ppl called. pot 12dollars
flop 8,8, J rainbow. 前面都check，我想装有8，做个block betting来gunshot draw, bet了6刀，bottom call，bb call其他人fold。
现在我觉得这两人中肯定有一个有8，bb是刚刚上桌子的，大约50bb偏紧，bottom紧偏弱，貌似今天运气不错，赢了好几个大pot，有大约260bb， 而且不容易bluff。
turn是9， 我made straight。
bb check，我想了一会，有些激动，就胡乱bet了个24，bottom imediate call， bb fold。此时我确定他肯定有8，但是也把自己给暴漏了。。
river 6，no flush. 我想做个value bet，想了一会又怕他跑了，就 bet了个40，他犹豫了一小下说，i got to call, i know you have me beat... and showed his A8.
我彻底晕了，他这么大的牌，我river bet 100他也call的。我彻彻底底把自己给暴露了,被outplay了
想问：1 我觉得自己失败的典型原因是，没有maximum 我的value，因我我觉得我碰到同样的牌应该不会只输这点，我偏凶，会在turn raise，由于有A kicker，在 river也只能call 对方的value bet。一来一往，我这把其实是输了。想问一下大伙应该如何打才是最合理？
分割线————————————————————————————————————————————————————————————
第二手牌，稍早些时间，我utg+2，110bb左右，
preflop，我88， limp in with 1bb, 8 ppl called.
flop 2d 5d3h, huge draw， I bet 30 dollar, thinking the straight draw and flush draw will not call me, unless TPTK or bigger.
我后面的人想了一下，call了我，其他人全部fold。他是一个非常紧的形象，我觉得他不可能有two pair， set我都没想，反正他call 我的一瞬间，我从他的反应就能判断出他有two diamond, 其中一个是4d。straight flush draw.
river Qs， 我思考了一会，觉得按照他的紧的程度，不会继续draw，我bet 50， 他犹豫了一下，又call了。。这下我彻底懵了，看不明白了。
turn 3H，我check， 他也quick check（感觉被我吓的够呛），结果他show了Q4d, pair queen beat me。 桌子上其他人都问我是不是有5，2 flop two pair.
我当时有些气急败坏，直接在桌子上骂了f word，然后自己还唧唧歪歪了半天。。。因为我觉得turn那张牌是唯一能把我害了的牌，我基本上已经知道他的手牌了，如果出来straight或者flush我肯定不会call他， 结果偏偏给他一个higher pair，又偏偏在turn上出来。。。我又不能继续让他draw。
我后来知道其实他的outs很多，赢面比我大，但我觉得turn这张牌实在是是运气太背，还是大家伙说说应该有更合适的玩法？
小生谢过了~

hello，大家好，我是刚上这个网站聊聊我的一些思考。
第二手牌只要他call了你第一手就注定你输了，首先你bet flop是想给对手什么信息呢？你是想把别人赶走还是测试了解别人手里的牌呢，每个人打每一手牌都是有目的，你在flop出来先bet的那么重显然想把别人赶走，但是在preplop都是limp进来的，能call你30的牌都比你强或者有发展前途的牌。事实上bottom有太多outs了，有两头顺，有flush的bluff outs，有HIGH card，所以turn上应该警觉，turn你打50，试想一下能call30会不call50吗？从牌型来看不用知道你的手牌draw出来都比你大，或者bluff你，再说后位在turn中了Q，更加跑不了了，结果可想而知，所以你在这样的位置打法非常有问题。

回复 33# 不会打比赛


    第一把牌讲的很对
第二把牌我觉得不对，他是比我大，但是他可不知道，我bet30的时候，他至少把我put到two pair上面，他是tight passive又能怎样。我是郁闷的是turn就是Q，要是diamond或者straight，我都想直接folde了。虽然他很大，但唯一能让我加大损失的方式，就是turn出一张queen，在river出我敢保证他看不到. 1-2的很多game还是很弱的，并不是每个人都是高手。从这种意义上讲，我觉得就是个小的bb。

我觉得打得没什么问题，只谈第一副牌，你只能判断他的range，知道他有8而已，并不知道他的kicker多大，一般来说和8在一起的毕竟6、7、9、T概率大，你下40应该说正合适

free mm讲得很有道理啊。
楼主只要记住几个要点，就算有收获了。在有对的FLOP上draw卡顺，不是什么好习惯。特别是88J离得太近，出9你才能顺，但是真出了9，你不怕89吗？而且，出了9以后，面上是889J，连初学者也会顾虑顺子的存在吧，所以说，出了9也挣不到什么钱。真跟你战斗到底的，你那顺子大概也赢不了。
你想半咋呼装有8，首先没多少人看见有人下注就相信他有8，其次有8的好手肯定不会慢打，88J，不是慢打的牌面。出7,9,10，J,Q都会让有8的头大。
第二把牌我拿着Q,4方块FLOP 就推你ALLin了。人家比你大多了。这根本算不上BB。

LZ的学习思考反应能力都非常强，很聪明。
其实现场牌局的节奏和online相比是慢的。你觉得时间不够多，是因为你没有形成良好的思考read等思维习惯。这个提高改进的过程只能自己努力了。
一旦你跨过某个关卡，进入状态，再多打打，你就会发现其实在牌桌上的思考、读牌、做决定等行为会变成本能的，大部分时候所有的决定瞬间就可以完成。

回复 30# FreeFree

我看了最近几期，确实是tell。read应该是根据牌理来逻辑推论对方的牌吧？
我的问题是打现场大家的节奏比较快，我也没那么聪明，总是没有那么多的时间来思考种种方面。虽然理论知识不少，但实际操作中应用的并不多~

回复  FreeFree


    多谢牛人指导。我打poker一直都是玩house game的，也有两年了。今年开始常去学校附 ...
vinique 发表于 2010-9-3 01:24

我也不是什么牛人，随口胡扯几句罢了，你的问题现在上升到一定的高度了，我不能乱说了，以免误人子弟，
你读过智游城办的每月一期的《扑士》杂志么？我记得有一些文章是涉及到tell, read等问题的，许多牌局的思路分析看后应该也会有启迪的。
你可以点击论坛最上边的《扑士》logo或者直接输入http://pushi8.com/进入阅读。另外这里《扑士》杂志读者问题征集，你有兴趣的话也可以跟帖提问，希望对你能有帮助。

回复  FreeFree


    freefree mm还是初级玩家啊，那我们都是浮游生物了。^_^

好像蛮早的时候我就在另一 ...
fafafafefe 发表于 2010-9-3 01:01

呵呵，新手是指接触game不久或者不多的玩家，
“初级/中级/高级”我认为是以玩家的扑克技术水平来划分的，大部分的玩家其实打几十年牌也不会有大进步的，可以归属为经验丰富的初级玩家行业。
我胡乱分类定义，自个儿瞎想

回复  FreeFree

freefree 太谦虚了...这第一把牌flop如果不lead, 那只有check fold 了是吗?  check call ...
windstormm 发表于 2010-9-2 22:33

我觉得check fold挺好呀。
除非有人下注非常小，可以跟注一下。
或者在特定情况下对特定的玩家有位置时候跟注，目的在于floating，卡顺只是个后备。不过这手牌局的情况显然不适合。