老霍为什么要玩Q9

Q9几乎被所有的教材认为是不可玩的牌，尤其是不能靠大的raise，为什么老霍要玩，而且还深受我的吹捧。我们来慢慢分析

一，为什么我们拿AK靠raise但不拿Q9靠
由于扑克是不确定信息，你永远也无法准确知道别人raise以后具体是什么牌，只能给出大概的range。range就是范围，其实精度很低。比如，对于正常的牌手，在1-2里raise到30，我们可以给出range，对10以上的对子，AK，AQ和KQ，至于有没有KQ，全是你的判断。总之，他所有玩的牌中，你Q9进去了肯定是亏的。
因为你没有看见的牌，只能大概知道是亏的，所以，不拿Q9靠raise，就成了对付这个不确定信息的最有力武器。

扑克最怕的是被统治,dominate，Q9太容易被统治了。如果别人手里是AA，出来Q你不赢，出来9也不赢，而且弄不好把钱全输了。所以，对付有理智的牌手，不玩Q9就是最正确的。
所以，各种教材中，都说Q9不能靠raise，实际也等于变相告诉了你，一般你对手的raise范围都是很好的牌，大概是我上面提到的那几种，对10以上外加AK，AQ等。所以教材说的没错。对10以上的对子有30种，AK，AQ，KQ48种，一共78种，算80，总牌有1300种左右。所以，多数对手raise牌的范围大约是他拿到的总牌数的5%（丹牛是70%）。

当然，Q9也不是每一手都被统治。比如，别人可能拿了JJ也raise得很大。翻牌出来个Q的话，你厉害了。但即使出来Q，你依然无法准确知道他是对J还是AQ，或者KK，所以，这些能赢JJ的机会我们必须浪费掉。就是因为对手率先的raise范围太小，实力太强，所以，干脆翻牌前扔掉。

而玩AK就省心多了。只要对手手里不是AA，KK两样，AK就不会被统治。而AA和KK一共只有12种，占他80种牌的20%左右。就是说，对付这样一个range，AK有80%的时候不会被统治。而且只要不被统治，无论出来A或者K，我就是一副对里面最强的。所以，AK靠raise还是比较放心的。

其实拿AK靠raise许多时候都杀机用牛刀了。比如，对手是对10，这时候，你拿AK靠，KQ靠，KJ甚至JQ都是一个意思。但为什么不敢拿这些玩意靠呢。因为我们没有看见他是对10，KQ靠进去怕他是AK，出来K自己死无葬身之地；JQ进去怕他是AQ。等等原因，基本上两个非对子的牌只余下AK能靠了。对付不确定的信息，也合情合理。
当然，如果加进去你对对手了解的因素和bluff的因素，许多牌都可以靠，为了问题简单化，我们不提这个，掠过。

二，70%的得来
老霍说过，丹牛要raise翻牌前70%的牌，这个70%是怎么来的呢？
我想老霍肯定不是跟他玩了1轮，看他一轮10手，玩了7手，于是得出结论，他翻牌前70% raise。
如果一个人一轮raise了7手，最后亮出的都是好牌QQ啊，AK之类的，不能说明他打得松。这样的例子多了，有的人一阵子连续拿好牌，10把来7把可 raise的牌不稀奇。老霍肯定不会这样武断的认为他搞70%的牌。
我想老霍的结论一定是这样来的。至于他翻牌前10手raise多少手，老霍未必仔细统计过。老霍也不会拿个笔，在那里记，3小时100手过去了，丹牛玩了70手，所以，他翻牌前玩(raise)了70%的牌。
而是，在他最后亮出的牌中，多数都是J5，Q7这类东西。才能说明他打得松，而且不知道深浅。

三，Q9确实不如AA
有人说这样的情形，我就等对10以上的牌玩家AQ以上就好了。
没错，如果你只打这些牌，绝对是赢钱的，而且波动会比较小。而且多数选手都是这样打的。因为多数选手这样打，才让丹牛苟延残喘。如果都用老霍的打法，丹牛的生存时间会非常短。这个已经被我和老陈证明了。过去道格拉斯在鹿蹄，可以胡玩好长时间，但现在我和老陈一上桌，他很快就要破产。也就是我们的战斗力，至少比等牌增加了一倍。
不是和某人抬杠，那天道格拉斯来了，玩一会就去玩5-5了，我也玩过5-5，虽然本城开的很少。我和老陈都去了，开始他赢了老陈一些。后来我出去喝酒，老陈他说他把道格拉斯打残废了。同时，后来又来了一条鱼，和道格拉斯一样生猛。他后来有几天，拒绝和老陈同桌。
还有一天，一个喝多了，1200不看牌all in，老陈比他多，把对8扔了。我一顿臭骂？我说，你拿A就靠他，不管1200，还是12000，甚至120000000000，都应该靠。可老陈没那么多银子啊，这是资金问题了。
后来，这家伙又拿1200先推进去了，牌还没发呢，老陈拿A9靠，最后赢了。
A9无论遇到什么无A无9的牌，盈率并不高。但肯定有些优势，有优势我们就要要，优势小的时候，其实就是赌博。真的A9遇到了48，出来个4A9也完了，所以，这样打时增加了正EV，同时也增加了波动，但月底结账，心惊肉跳之余，有许多喜悦，这时候才明白什么叫玩的就是心跳。

我想老霍也不会翻牌前把AA或者JJ，AQ扔了，对吗？老霍。是不是你打的牛逼，Q9能帮你赢钱，你就把AA翻牌前就扔了呢，老霍肯定不会的。
每个人来AA，JJ的机会是均等的。你能拿到，别人也能拿到。以丹牛的打法，基本上谁拿AA，他和谁拼命到底。所以，只玩这样的牌，你和其余9个人就没什么区别了。
当然，这理论也成立的。桌子上有一条鱼，能确保其他9个人赢。但是，如果一晚上丹牛输了10000，你可以只能拿到1/9，你难道不想拿到更多吗？远超过平均数的。你拿到1/9不过是个抽象的数学概念。他具体是这样的发生的，你就看丹牛的钱不停的像一个运气好的那里跑，跟你都没啥关系，一晚上都没来AA和JJ啥的。然后拼命后悔，如果这把玩，我就赢了，我这个JQ不扔好了。

如果有足够的证据证明Q9也可以赢钱，那我们为什么不去玩呢？
Q9遭遇丹牛，肯定不如拿AA赢得踏实。但EV肯定也是正的，而且很正，后面我在仔细讨论EV为什么是正的。
这样，你等1010以上好牌的打法和我们就有区别了。

你能来1010，我也能来1010，你能来AA，我也能来AA，你能用AA赢丹牛，我也能，在这一点上我们没有区别。就像有人问郎咸平，你是博士，我也是博士，为什么我听你讲课一样。

但我还能用Q9来赢。虽然EV不如AA高，但数量多。我们玩了Q9的意思就是K9也可以玩了，JQ更可以了。
刚才计算了，1010以上的好牌有80手，我们玩了这些教材认为的所谓不能靠raise的边缘牌后，我们的出手范围增加了将近3倍。1300种牌中我们大约有300手可以玩，平均每4手和丹牛过招一次，还有他的活路吗？
看看我们增加的牌都是什么，我们假设玩了Q9以上的牌，包括所有的19点吧，我粗略算了一下，大约300种。Q9，QJ，Q10,甚至J9，KQ等等，每个16种，不仔细算了。

我玩的牌数增加了倍，而且是正EV，我可以100%肯定，我要比你等1010以上的好牌赢得多。
如果我没有信心，玩Q9是负EV，我相信玩了不如不玩。但对付丹牛，我的Q9，好多时候是和AK没有区别的。

累死了，待续

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学习了

不错不错

论坛里出现一个论点，大家能各抒己见是一个非常好的氛围，也是一个活力的论坛必需的要素。但是大家交流切磋，旨在共同进步，本着点到为止，又何必一定要分出生死呢，重要的是诸多坛友能在这样的讨论交流中各有所悟，这才是论坛繁荣兴旺的根本啊。

天下武林，门派林立，各有各的套路，有内有外，有正有邪，你练你的易筋经，他练他的吸心大法，又何必定求天下大同呢。

～和谐江湖，你我共建～

愿意打Q9s 就打吧...挺好的... 恩....

发觉自己有点图里这sb的劲头... 我要fix这个leak...

太长了  这个问题很混沌

对于你们高手来手 应该也是一半一半可以参与吧

我拿下积分去报名周赛了

我完全同意要根据对手进行调整，这个我之前也说了

我们现在只是对如何调整是利润最大化看法不同

有很多牌是值得去跟注做mining的，小对子、SC、AXs，甚至1gaps，都好于2gaps

至于对手是否认为你 ...
skizzik 发表于 2010-8-17 09:59

你这么说我真不知道该怎么回复才能让你不误解我的话了。

我并没有提到丹牛是否认同你是同类的问题，丹牛也不需要知道25%还是40%，但是同坐在一个桌子打牌，哪个打得比较松，哪个比较紧，人家打一会还是会有感觉的。再鱼的牌手也不是鸵鸟，眼睛什么也看不到。

至于说鱼走了上来是谁，可能是又一条鱼，也可能是鲨鱼。即便上来的是鱼，也分大鱼还是小鱼，鱼和鱼是不同的，像丹牛这样的鱼是比较罕见的，上来的跟他一样甚至更大的可能性应该是不大的。而且即便你知道他走了来的还是这样一条大鱼，在他走之前也还是要追求最大EV的。

其实对职业牌手而言，打鱼是一种非常重要而又技术含量很高的本事。用学术派的语言来说，就是当对手严重偏离最佳打法的情况下，你如何调整去获得最大利益。可惜，不知道为什么会有人对此不屑一顾，不知道是因为赢钱不重要，还是不知道这里边其实学问很多。

我个人认为Howard这把牌打得很精彩。

关于是等好牌稳稳地抓鱼还是尽量把边缘牌打好的问题，我觉得除了大家 ...
RichZhu 发表于 2010-8-17 08:32

   
有很多牌是值得去跟注做mining的，小对子、SC、AXs，甚至1gaps，都好于2gaps

至于对手是否认为你是同类，是否愿意和你一起乱搞，我觉得这类桌子上的对手的观察力还没有敏锐到这个地步。你那里的range是25%还是40%，他们绝对没有概念。

另外，关于鱼会走的问题，我想说的是，一张1/2的live桌子上，从论坛诸位高手们的角度看，10个人里能有几个不算鱼。他走了又怎么了？难道那条鱼走了，会换Phil Ivey坐上来么........