墙哥帮我出出主意。。。

昨天第一次去打LIVE TABLE，2/4，最低100买入。个别人买200，其余都是买100.
当时有点 紧张，看他们很多人一副对 就敢干道底，没仔细想， 觉得好像都比较鱼。回来后仔细一想，都是短筹码，翻牌前4bb，一般都有2～3个人跟（只要是前面’平进的，对后位的 加注通常会跟注，付过钱 就一定要看头三张的），池子里的死钱相对于筹码已经不少，而且flo'p放一枪后 基本上 就给套牢了，一副对不得不‘拼。

而且桌上的人都喜欢check call，有牌 就check r，check al.
大部分人没有个下注额和彩池比的概念，60多的锅 经常看人打个10多 20多（不知道是不是现实中这才是正常的。。。）
因为筹码太短bluff这要别人跟你一枪 就是干到底了。
很多人不计较彩池比例的兆牌。。。station很多。。。

玩这样的桌子应该采取什么策略？？？


’牌例：
我跟一个很松的东南亚人，QT黑桃前位‘平进，他在后面干道14，大盲注跟，别人扔’牌。我知道我的‘牌够了，跟。
翻牌KT3 彩虹。一梅花。我观。他又打14，说明没啥东西，另一家扔，那我中对够用了， 觉得他的‘牌也不像人头’牌，顺子的可能性也小。锅里60，我想直接拿下， 自己50多一点，就推了。
他跟。他翻出来梅花89.。。。河牌给他顺子。。。
他很旺，然后我 就走了。

之前还有两盘，被他和另一个小孩两端顺子听牌反推，都挂了

。。。。。给8 9 打成顺子  是叫人寒啊，不过推也不对哇

其实就好比有个34/2的人在网络的2NL也是飞速赢钱的一样

只要对手的postflop打得差到一个程度，放弃弃牌价值，多和这样的对手打SPR高的pot，就是有利可图的。反之如果对手有一些常识，我们就必须从基本策略上完善来压制他

回复 21# sama


    Q10比k5大小跟deep没关系

n你还是没绕清楚什么是牌的赢率什么是stack什么是隐含

在讨论缺口之前先需要楼主交代一下，ni说的这个很松大约是什么程度否则很难说

我刚在计算器上看过，即使同花的10Q，对不同花的K5也是47对51，k5领先。

当deep的时候，这个47对51一点都不会变。会变的是你们相对的筹码对比，这就是所说的隐含。

Q10的情况比较复杂，涉及顺子情况。我们以最简单的对3和对A的关系来说隐含。

对3遇到对A，如果打倒河，一定是AA80赢，33只有20%的机会，这是死的数学，是不变的。

而33在赢的这20%的时间里，还有12.5%，就是1/8的机会，你要让它担负起去赢大钱的重任，这就是隐含。

如果你们各自都100，别人干到15，不考虑偷的因素，你是不能玩的。因为有7次你什么都不中，会输掉105，那一次最多你才赢100，这就叫隐含不合理。但隐含不合理，其实是筹码的事，不会影响到20%和80%这个数字。

换一个情况，你们各自有1000，他在干到15，你就可以靠。我仍然是12%的时候中暗三，可中了，我就有可能赢下你余下的900多，这就是隐含最通俗的意义。

　　最重要的是，這把牌對方拿後門順子call你，那其他的情況也一樣嗎？難道他每一次都會用這樣的弱牌call你all　in嗎？
還有，這麼弱的牌，中的時候真的會有８０﹪勝率嗎？難道對手每一把也去raise嗎？如果不是的話TQ何來可以領先對手的raise平均值？
如果有看過哈靈x在現金，內裹曾提給一個理論，叫缺口理論
這個理論的意思就是，要call得上別人的下注，要比他下注的牌的平均值略高，這很好地解釋了這裹的問題
這裹拿一副中間位的牌去call　raise，你難道認為你QT比raiser的平均牌力高嗎？特別是沒位置，沒隱含的情況下
再說，如果籌碼比較deep的時候，QT同花當然比K5o大,QT有機會draw花draw順子

回复 19# 伟大的墙


    你比我有耐心，也点拨了我～哈哈～～
条条道路通罗马，不过我还是比较喜欢你的这种方式， 就怕水平不够～子弹也不够充足～

回复 14# sama


    當然啦，這手中了對子，但他根本不夠隱含去draw對子，QT中Q還好一點，中T有很多牌還是會給人追上,PERFLOP己經打了他７分１籌碼出去call一個有３分２時間也不中就扔，３分１時間中了也輸很多牌的情況，而且即使win也win不多，我真不知道call進去為了什麼

再說，樓主也沒位置優勢，中了對方不下注，即使中了也小win了一注錢，這QT真的很垃圾

Sama兄你别见外，我觉得你好多概念现在还是混着的。

首先说一下什么叫隐含。隐含就是你中了东西后，有没有去赢更多钱的潜力。这个取决于牌，更取决于对手。

楼主已经交代了，对手拿小头的gut shot 兆都会靠你的all，你想想，这是多好的隐含啊。那几乎可以肯定对手只要中了东西，无论中对小队，4个 outs的 gut shot，都会兆。那么在你2/3中了的时候，好多时候，他会拿4个活路左右靠你，给你带来了很大的EV。我们假设他平均有5个outs ，也就是你有80%的机会。你的EV是相当大，80%-20%=60%。

我可能误解你的意思，你提到的K5，你是不是想说，如果翻牌前 all in，Q10不如K5，这个是对的。Q10不如K5，同花10J更不如K5. 所以可以这样说，K5翻牌前推了比同花10J厉害，也比Q10厉害。但K5没有任何隐含价值，无法看翻牌后玩下去。而你翻牌前all in，他的价值又不如A5.
但真正打牌，不是为了每把都翻牌前 all in，这里有个牌是不是可以玩，叫做 playable.实际这个K5比同花10J翻牌前 all in并没有什么实际意义。多数牌我们还是遵循翻牌，转牌河牌这样一步步打下去的。所以，同花10J的价值要比K5好的多，同理10Q也比K5的实用价值高。

来看看他高在哪里，这正是你所说的隐含。
10Q，无论中了10还是中了Q，都是比较大的对子和比较大的踢脚，所以，对付一个翻牌前很松的人，中对中踢脚是很好的。
再来看K5，是的，中了K是很大的对子。当然，对付这样一个对手，不用考虑踢脚。可中了5呢，这样小的对子，使你很难玩下去。他手里的牌很容易就是5的 over cards，这样他就有6个活路，外带点 gut shot什么的，他已经有很多活路了。所以，怎么看怎么是Q10有隐含。

我们来仔细算一下，我们拿了Q10，和对手大，是翻牌前推好，还是一步步打好。

你说了，动用了1/7。

一般说来，对手那么松，拿到对子的可能性很小，拿到比10大的对子就更少。一般说来，他手里的牌应该一半的时候比Q10都小，一半的时候有一个比Q大的，总算下来，翻牌前推的EV很小，基本是0了。

再来看，动用了1/7后，就是投资14元，简单起见，假设15
2/3的时候，不中放弃，输掉15
1/3的时候，中了，他有很大可能和你all in，这时候，他有80%的输给你，你的EV是60%*100=60
平均玩3把，你赢60，输30，平均每把赢10元。显然，比翻牌前推了好。

对于正常选手，我们玩隐含用的是小对子或者同花顺，为什么。因为正常的对手玩得紧，你可以肯定他们手里已经有很大的对子了，或者翻牌能中很大的对子，这时候没有暗三这样的真材实料，很难拿下这样的对手，所以，需要暗三去隐含。而你再拿Q10去对付这些人的raise，那不叫隐含，那叫送死或者 drawing dead.我们都知道中个暗三不容易，首先要拿对子，然后再中，最后才清理这样一个对手，要等待很久。所以，你跟一个紧的对手打，赢钱很难很慢。

而对付这个松的，我们再不需要暗三这样的真材实料，对付他们，一副比较大的对子和比较好的踢脚，就基本相当于对付紧手的暗三了，这样的好机会怎么能放过。
而你拿到Q10，JQ等，要比拿小对子容易一些。共有13*6=78种对子，而20点和21点的牌，AK16个，QK16个，JQ16个，我不仔细算了，肯定比小对子大对子多得多。而这些牌在翻牌每3把就能中一次，所以，大约，对付这样的选手，你清理他们的机会比用暗三清理别人的机会至少多出10倍。所以，赢他们的钱会很快，这也基本上是我在鹿蹄打渔的秘诀。

这里不要混淆一个概念。

我过去提出过赢次数和赢总数的问题。
赢次数赢总数，最后要的是一个自然结果。比如，你打过很长时间，最后发现每10次赢7次就是最好的，赢8次和6次都不如7次好。这个是自然的。

不要因为每次都赢了可能不如10次赢7次好，就故意不赢，见到赢的机会就不要了。
在这样的桌子上，如果玩5小时，也就是100手，如果按照这个20点轰击的打法，不赢的概率低于95%。当然，对手第一要松，第二要不会打。而那些打得松凶的鲨鱼不在讨论之列。

在这样的桌子上，如果没赢到钱，是很亏很亏的。只等待AA和KK也很亏很亏。如果你只等AA去玩，这个鱼存在与否和你关系就不大了。而你必须针对他做毁灭性的打击。这一次如果不赢，如果因为运气不好，没有办法。而如果怕运气不好，仍然用传统的保守AA战术，你要有一种强烈的负罪感。过去我打他们，就是等好牌，最后看到他们的钱全都输给别人了。好不容易来了AA，又输了。现在，我频繁和他们交手，AA输于赢，根本就不是我关心的，完全无所谓。

遇到这样的鱼，如果你心甘情愿的放弃，等待AA和KK，虽然没人说你错，可逆却是在浪费机会。这是给你超出你平均赚钱水平10被的机会，你不珍惜就别怪别人了。当然，波动会大些。

很多人都梦想着有一套策略，能赢每天，每一个晚上，甚至每一个小时

事实上现场一小时才打25手左右，而就算是20bb/100的好手，都绝对无法保证自己的每一个1千手是赢钱的

输有什么出奇，你目的是玩还是盈利？本来筹码这么短就是簡單化決定比較好，我有次8小时没玩过一副牌，而且我还没有你这么短的筹码

回复 7# sama


    其实按照你那样的起手’牌标准我一个晚上只能玩一手‘牌，唯一的一手KK，而且还得输给别人。。。