考考你，讨论一手心理战的牌。

昨天打比赛有一手牌印象很深刻，有点意思，我存了hand history让大家讨论一下。

当时已经是比赛的中后期了，盲注是3000/6000，ante是750。对手刚好是桌上的CL，他有29W筹码。我是老二，筹码只比他少2W而已，27W。他起手raise 4BB，说真的，有点多，但因为我的牌是一对7，大家都是deep stack，我肯定要call进去看看的。Flop是KK6，我check，他下注很轻，象hit nothing，但更象钓鱼。Turn和River我不想给机会让他bluff我，所以两次我都抢先下注，但是他两次都raise我，典型的心理战。猜猜他到底拿什么牌？River被raise之后，还要不要call？

PokerStars No-Limit Hold\'em, Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (9 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:2wnyuk1n]Poker-Stars[/url:2wnyuk1n] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:2wnyuk1n]FlopTurnRiver.com[/url:2wnyuk1n]


MP3 (t291271)
CO (t163084)
Button (t168133)
SB (t101691)
Luckypanda (BB) (t271760)
UTG (t152332)
UTG+1 (t125933)
MP1 (t89344)
MP2 (t25660)

Luckypanda\'s M: 17.25

Preflop: Luckypanda is BB with ,
4 folds, MP3 bets t24000, 3 folds, Luckypanda calls t18000

Flop: (t57750) , , (2 players)
Luckypanda checks, MP3 bets t6000, Luckypanda calls t6000

Turn: (t69750) (2 players)
Luckypanda bets t12000, MP3 raises to t24000, Luckypanda calls t12000

River: (t117750) (2 players)
Luckypanda bets t18000, MP3 raises to t66000,

我觉得他手上至少一个k

我的重點是「一定」這二個字，因為牌桌上是沒有什麼「一定」的事。

我舉這個例子並不是說我這把牌打錯，因為這是舉例，我當然要舉一個比較極端的例子，就算讓我再來一次，我還是會拿 Q8 call 他在 river 的下注，只要數量不要太離譜的話，因為：「他沒有Q的機會比有Q的機會大的多」，事實上他在river的下注大約3/4 pot(是重，但並不是太離譜)，而且，他是個打的很松兇的人，有拿 draw 牌沒中然後一路 bluff 到底的記錄，所以我 call 了，事實上在這把牌裡，這個 call 牌不過讓我多損失了 27 bb，這是cash game，收完$又是新的開始。

但是熊猫MM 是拿這個「一定」來押上他這整個比賽的前途!!!這值得嗎??

并没有押上整个比赛的前途。我前面已经说了，如果他有种在river all in bluff，那就算他狠，我会fold的，因为他筹码比我多，我不想冒那么大的险。而现在的情形是：就算我read错，在river再多输4W多，我也不会出局，哪怕输掉这手牌，我还剩下20多BB呢，比桌上的平均筹码还略高。所以我call他的心理压力并不大。我认为值得相信自己的判断。

我的重點是「一定」這二個字，因為牌桌上是沒有什麼「一定」的事。

我舉這個例子並不是說我這把牌打錯，因為這是舉例，我當然要舉一個比較極端的例子，就算讓我再來一次，我還是會拿 Q8 call 他在 river 的下注，只要數量不要太離譜的話，因為：「他沒有Q的機會比有Q的機會大的多」，事實上他在river的下注大約3/4 pot(是重，但並不是太離譜)，而且，他是個打的很松兇的人，有拿 draw 牌沒中然後一路 bluff 到底的記錄，所以我 call 了，事實上在這把牌裡，這個 call 牌不過讓我多損失了 27 bb，這是cash game，收完$又是新的開始。

但是熊猫MM 是拿這個「一定」來押上他這整個比賽的前途!!!這值得嗎??

恩，两位的经验和技术还是有差距的哈哈。  Q8那把牌是比较easy lay down的。

熊猫MM 判定对方没有K 也是有据可循的。

首先如果我有K,  我在flop不可能作那样的mini bet ，要么1/3 pot trap 要么check slow play。 然后turn  上的8 其实让桌面变得有点draw smelling了，panda bet out 1.2w 拿K 的这样的牌其实已经不是完全继续trap的牌了，至少会有一个2-3倍的类似他river上那样的一个raise。

river为什么对手raise panda，是把panda put 在what she really have, maybe sth. better like TT, JJ。 从他打法来看他比较了解你，看出来你solid的牌风，所以才作出turn 上mini raise , river big raise 的这样的monster hands的打法。所以我才说我看那牌基本put他在66or 88。 什么AA QQ之类的都不会这样打，要么就是blf。

為什麼說他這樣的打法「一定」沒有 K 呢??，除去他在 flop 近乎白痴式的6000(1bb)下注之外，他二次 raise 你的下注，還是在後面比較重要的二道街，所有的動作都表明了他有K，雖然最後的結果他沒有，但他敢這樣的 bluff，也是他的勇氣，是我的話會把這個 pot 讓給他。

为什么我认为他一定没有K，我只能说这是一种当下的直觉，我前面没怎么跟这个玩家交过手，我没有很多的理论可以支持我的想法。也许比赛打多了的人本身就是顽固的，会一直相信自己的read，相信自己的感觉。这手牌看了大家的分析以后，我觉得我真的没有打好，赢了纯属运气。我的flop和turn都打得不好，但在river时我能感觉到对手是bluff，这点我很相信自己。

依我的經驗，我覺得打牌要綜觀全局，而不能只是看對手的其中一個動作就下定論；因為這是個「人」的遊戲，是人就可能會犯錯，我來舉一個例子，是我之前玩的一把牌：

我拿Q8 在 button limp，SB跟注，flop出了「Qh 6h 7s」這樣的牌，二個對手都 check ，我就應該誤判斷他們「一定」沒有 Q 嗎??然後我下注，其中一個對手raise我，我當場覺得他是在 draw 牌就 call 了，turn出了2d，對手反而對我下重注，我還是認為他「一定」沒有 Q ，所以我還是call，river來了2c，對手仍然下重注，我還是call，反正他「一定」沒有Q，結果，我拿了一個頂對加一個弱的 kicker 玩了一個大 pot，對手亮出他的 QT。

我問他：為什麼flop有那麼危險的牌面，只要turn出了比Q大的牌，紅桃或任何4、8、9，他都會很危險，為什麼不下注保護自己的牌呢??，「不能不下嗎?」這是他的回答，然後再幾把牌之後他輸光了；他在想什麼呢??答案是他什麼都沒在想，他把poker當成百家樂在玩，想下就下，想check就check，我們要是去研究這種對手的「心理」，那就犯了最大的錯誤。

不知道你会不会相信，类似你Q8这手牌，我反而不会call到river。首先是我很少用Q8o这种牌在button limp in，同花Q8另当别论。如果让我选择，我宁可拿78s这样的同花连张小牌在button limp in，而不是Q8o。我拿top pair w/ weak kicker的牌会打得很小心，如果被check-raise或遇到强烈反抗，我基本上会fold。

这把牌我看了结果恕我说句实话，我觉得他打得很好，从结果来看熊猫MM打得更好，但我觉得river上的call 是错误的。对手给我的感觉他一定认为自己太看得起你了，怎么弄到头是一个顽固的石头呢， 当然这取决于上面诸位说的他的river bet 是 真正的心理战还是 tilt 失衡了才这样做的。

我的分析和结果差那么多本身就说明了我根本不会打到MTT那么后面了呵呵。

是，也许是对手太看得起我了，他以为我会fold，但他忽略了低buy-in的MTT里面其实70%的玩家都是不能放牌的calling station，不幸的是我也是其中一个。 [s:167]

為什麼說他這樣的打法「一定」沒有 K 呢??，除去他在 flop 近乎白痴式的6000(1bb)下注之外，他二次 raise 你的下注，還是在後面比較重要的二道街，所有的動作都表明了他有K，雖然最後的結果他沒有，但他敢這樣的 bluff，也是他的勇氣，是我的話會把這個 pot 讓給他。

依我的經驗，我覺得打牌要綜觀全局，而不能只是看對手的其中一個動作就下定論；因為這是個「人」的遊戲，是人就可能會犯錯，我來舉一個例子，是我之前玩的一把牌：

我拿Q8 在 button limp，SB跟注，flop出了「Qh 6h 7s」這樣的牌，二個對手都 check ，我就應該誤判斷他們「一定」沒有 Q 嗎??然後我下注，其中一個對手raise我，我當場覺得他是在 draw 牌就 call 了，turn出了2d，對手反而對我下重注，我還是認為他「一定」沒有 Q ，所以我還是call，river來了2c，對手仍然下重注，我還是call，反正他「一定」沒有Q，結果，我拿了一個頂對加一個弱的 kicker 玩了一個大 pot，對手亮出他的 QT。

我問他：為什麼flop有那麼危險的牌面，只要turn出了比Q大的牌，紅桃或任何4、8、9，他都會很危險，為什麼不下注保護自己的牌呢??，「不能不下嗎?」這是他的回答，然後再幾把牌之後他輸光了；他在想什麼呢??答案是他什麼都沒在想，他把poker當成百家樂在玩，想下就下，想check就check，我們要是去研究這種對手的「心理」，那就犯了最大的錯誤。

这把牌我看了结果恕我说句实话，我觉得他打得很好，从结果来看熊猫MM打得更好，但我觉得river上的call 是错误的。对手给我的感觉他一定认为自己太看得起你了，怎么弄到头是一个顽固的石头呢， 当然这取决于上面诸位说的他的river bet 是 真正的心理战还是 tilt 失衡了才这样做的。

我的分析和结果差那么多本身就说明了我根本不会打到MTT那么后面了呵呵。

我没看你回帖，生怕有答案了，把上面的牌反复看了2遍，模拟了一下当时的场景。

这牌我会fold.

他如果是probe bet, 这个量还是太少，除非你们经常你来我往，但从你们两个都是CL 这点来看，你们之间可能没有过太激烈的冲突(都在rob其他人呵呵)  那么他正常的一个CB 至少在 1/3-1/2pot 之间。当然如果他有这样一个sick mini bet 的pattern的话你没有交代另作他论。

这样在turn上你的主动出击他的反应已经说明问题了，至少对我。river 上再次bet out 其实我觉得意义不大，你的bet 明显是defense的，但他flop turn 两个play明显都是钓鱼式的。

如果要我猜他的牌，我会put 他在66 或者88  这样的牌上，而AK 的可能性会小一点。  如果最后是blf, 我觉得可能性在10%以下，我还是会fold。不知道和实际情况符合不符合呢呵呵。