100-200现场一手纠结的顶2对。

午夜，100-200，8人局，utg+2鱼靠，utg+3打的很好的pro靠，我co TJd靠，庄靠，大小盲过牌，6人底池，pot1200。

flop 5sThJs，大小盲过，utg+2bet1200，+3靠，到我raise to 4800，小盲位reraise 14000，都弃到+3位置短暂思考后，靠14000，此时底池35200，我剩余37000左右，小盲位筹码相当，+3位筹码最多，考虑本段后面括弧里的因素与不考虑括弧里的因素，我各该如何打？（+3和小盲是朋友，我判断他拿强抽牌靠他3bet14000的可能性较低）

另外，小盲位算是一个reg吧，他可能是哪些范围？
假设其他情况不变，仍然是co （假设也是一名reg）raise 4800，而我是在小盲位手持TJ， 你会选择怎样的line处理这手牌。

欢迎大家踊跃讨论。

+3如果真是55，那说明lz对他的阅读出问题了，55能在夹心位置这种情况下cold call 3bet？ 这里55基本就是nuts了，而两个对手要么是TJ 要么是super draw，3bet后筹码已经不多，此时不推更待何时。 在我看来这实在不能算是个好的pro。

+3冷call 4bet 如果他是一个楼主所说不错的牌手的话 几乎不可能是买牌 哪有买牌call这种比例的raise?
买出来没有位置也难打价值 成牌 至少顶2对才有可能call 翻牌前的分析就不说了 反正就TJ和55 2手牌 反正我也觉得打的特别傻 没有慢打的价值 除非他的对手特别蠢 他如果推all in出来 反而还能让自己的牌力显得弱一点
而且转牌出flash 678qka都会影响他打比他小的牌的价值 转牌几乎半副牌以上都会让他面临更复杂的局面 没有位置牌面复杂
至于小忙各种牌都有可能 只能对他这个人进行阅读才能得到一个比较好的答案了
但是他不想打一个多人锅和看到下一张牌的意志比较强烈
如果只看帖子不分析人的话 各种垃圾2对 怕被淹死 或者强draw可能比较大

一条三文鱼 发表于 2015-6-19 23:51
我觉的这手牌还有一个值得思考的地方。 我们在这里2b big+call 3b big的range是不是太窄了。以至于pro敢于 ...

歪总霍大婶陈爷能否算算
疯鱼mm需要的BR
通常的8000BB是否已经不足够了

这个帖子出现这么多大神啊，小鱼胡乱猜测一下：）
sb表现的这么强势，应该是不是一般的听牌，而是强听牌和成手牌的组合，我猜大概是：TT,55,KsQs,AsTs,KsTs,QsTs,JcTc,Qs9s,9s8s。
+3仅仅是靠，范围和sb应该差不多，略弱一些，强听牌可能性大一些，成手牌可能性小一些，可能比sb少了TT组合。
这样一来，flop三家ai的胜率，+3是37.84%，hero是20.8%，sb是41.35%。综合来看，也许fold是个不错的决定。
另外：turn上出现7、8、9、K、A都挺让人纠结，所以不建议call flop、然后turn上相机行事。flop上就做决定，也许更好。

我觉的这手牌还有一个值得思考的地方。 我们在这里2b big+call 3b big的range是不是太窄了。以至于pro敢于拿monster oop slow play。

从他短暂思考的角度来讲，他好像真的‘读死’了你的牌。他如果是个super draw怎么也要考虑你和sb是不是拿了他outs或是对上higher draw。他在夹心位置，还有个draw上的时候的pay out问题。既然他是pro，你又是在他眼中打得不错的。这些他也应该考虑。当然，这2点只能作为参考。并不属于牌理。在我们做最后决定是加些权重即可。

如果是我打，仅从math或是牌理来讲，基本同意yy的，我在这个筹码量下不会fold。我会call flop，commit safe turn。不过我2b这个spot的range并不止于2p+，sizing可能也要略小一些比如3k+，因为我是疯鱼。hahaha 当然了，对手如果仅仅是平call 3b with me behind，我是很难把他定位在强牌的。

其實最主要判斷應該是sb和utg+3的整个range,假如他們的範圍組成是super draw只有20%,而top two以上成牌是70%的話，這牌當然fold.但如果是super draw50%,top two以上30%,以下20%，這牌當然call.yy的對手主要是网上的nl200以上的，而AK的對手主要是現場的25/50，對手的組成不同，所以雙方的判斷也不一样

youngtercel 发表于 2015-6-19 06:47
这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

这里根本的就是判断是非有人中了set
Xxxx 2bet 到4800
一个不乱打的reg check-3bet raise 12000
一个reg 好手靠
TJ两顶对落后了

如果判断没人中set,这里就是个All
1.靠了这12000,锅42000,有效筹码剩29000,转无论啥牌根本停不住了.
2.让追牌的付出最大的代价.

之前分析utg3追牌忽视了追顺追花的超级爪牌
但不影响tug 3如果超级爪牌,靠12000的臭手.
因为转中花中顺,对方可能会停止行为.又或者中了花却被A花干死.

这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

+3 如果是55 over call 也太匪夷所思，正常人不会这么打...所以我更愿意把他放在单纯的Flush Draw
（Combox Draw这里大多数人还是会shove而不会over call big）

剩下小盲了...这里的确无从判断他是不是55，如果特别凶可以Discount 55一些。其实这里我也不觉得小盲是combo draw因为一般人combo draw 也倾向于call or shove，3 bet 打Turn的FE 这个少见一些。

那这里基本形成了一个call to chop at best的局面，按照指导原则是应该fold的。


不过这里就是一个面临 Defensive play 还是Offensive play的局面，这可能就是打法风格了


保护性的play当然是fold，wait for better spot
offensive的play就是NL很难有局面收大pot，这样的Value不应错过。有点Variance但不算特大。


不过我同意如果要玩下去，
Call的line 好于Reshove，都套池的时候call给自己留了后路。就算真的有55，也可能被很多Turn card吓住，我们不至于非得全pay。
何况 we are not drawing dead

xxxxx 发表于 2015-6-18 20:01
能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？

1.这里utg3可能的range在翻后会产生两个完全相反的结论,翻后看他的range没意义.
2.重点是utg3是哪种类型的牌手.
3.utg3靠1200,又靠14000,假设utg3是打的比较好的reg,爪牌赔率上不够的,而且,utg3靠了小盲的14000,还不知道加注到4800的你会有什么行为.所以这里utg3的牌力是很强的.

4.utg3如果是set,靠1200是可取的行为,靠14000是差的行为
因为如果有人追花,转或河不出花,或顶两对的转河出花,都可能使对方放弃进一步的行为.
而且,utg 3靠这14000牌也打明了,我是utg3的话这里就all in了.



反过来再说小盲TJ
没有位置
无论后面打的好还是差小盲都不好做决定
这也是为什么这种结构牌位置差会多输钱的原因

xxxxx 发表于 2015-6-18 23:30
y总果然名不虚传，隔空读出了小盲的牌，佩服！我正想公布小盲的手牌，并请y总及其他人帮忙解读一下小盲这 ...

小盲位reraise 14000,都弃到+3位置短暂思考后,靠14000,此时底池35200,我剩余37000左右,小盲位筹码相当,+3位筹码最多
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1.这里没说明小盲14000后的筹码量是与37000相当,还是raise14000前.
2.如果小盲raise14000前筹码37000,小盲套池了,无论转出啥牌也要打光.
3.小盲TJ这里check-3bet不好,因为几个因素：顶两对的牌力;200BB+的筹码量;没有位置;后位两个不乱打的reg,一个靠一个加注到4800.
4.小盲这里靠一下4800.转可进可退.

如果加注4800这个打的松,小盲TJ顶两对的3bet 14000就很有必要
目的： 1.针对性; 2.套池


另外utg3靠1200,靠14000
无论爪牌还是set都打的不好