清场-再一次证明打牌是体力活

我曾经很粗略的提出过一个EV问题。
你刚到一个陌生的桌子上，假设一个人你都不认识（在现场几乎是不可能的，总有认识的），那你对别人的优势全部取决于你如何打牌，无法打人，这时候的EV是很低的，也许只相当于百家乐对赌徒的意思。2%这么小的优势，输赢都非常正常。所以，我头1小时一班都不怎么赢。我想网上打牌一般只相当于现场的第一小时，因为人员变动太频繁，无法读人。另外打多桌，所以，网上打牌的EV应该很小。再加上网上对手水平比现场高的因素，所以网上赢钱很难。我希望我说的是实情，没有贬低网上打牌的意思。这也是为什么，许多人无论如何努力，在网上效果依然不好。你们的水平虽然已经很高了，可由于网上这些因素的限制，还是无法造成对对手的巨大优势。

1小时候后，读出一些人打牌的弱点，我对他们的EV开始上升。虽然无法精确定量，但觉得1小时候，和刚坐下有了很大跳高。比如，你发现一个拿着中对和顶对小踢脚就拼命的家伙，仅此一条，就能让你的EV提高好几倍。比如，正常牌局，枪口拿KJ应该扔。但有这么个傻东西的存在，你就应该靠。翻牌K69，你观，他上30，你靠 ，转他继续发力，你继续靠，这样这一把你很可能轻松赢100，但这个100，刚坐下的时候你是绝对不敢赢的。

3小时候，你几乎把9个对手的牌风都了解了，这时候你对他们的EV又有显著提升。当然这个提升取决于对手。如果是一群和你差不多的对手，3小时候，5小时候，基本也不会提升了，主要是对鱼的提升。
我觉得我在鹿蹄赢钱，除了他们打得松和臭以外，还有一条。他们都争先恐后的亮牌，你对他们的水平在哪个层次上一目了然，这个对他们非常致命。

一般3个小时候后，对鱼的牌风很好的了解后，自己也基本上是500以上的深筹码。这时候就开始清场。
真的，那时候特自信。几乎没有任何可能输给他们，我想对他们的EV应该至少达到了20%，就是只要他们和我交锋4,5次，他们就会光。当然，扑克的20%不同于赌场的20%，赌场比如百家乐，你每一把必须玩，不能扔牌。扑克即使打得再松，按老邱的标准，一圈打2把已经算很松了。我可能比这个松些，但一圈也就最多玩3把，所以，清场依然需要时间。
假如赌场有个game有20%的优势对赌徒，赌徒又必须每手都参与的话，那赌徒就惨了，可以顷刻之间就被拿下几百。我觉得那个 let it ride很厉害。老朱和霍华德应该知道这个对赌徒的优势有多大，我不太准确，感觉非常厉害。谁拿100在那里玩，几乎毫无悬念的在半小时内输光。卡尔加里现在所有的赌场都把那个game撤了。没有人玩得起这东西。

我拿着这20%的优势，一般发生在周五周六的后半夜，虽然不能每一次都把其他人清干净，确实效率非常高。基本上和看着他们的牌差不多。你拿AK，也不用raise很多，下面出A，别人观，你bet，他就是小踢脚。他继续观，你继续干。他突然发威，就是中踢脚了，等等。一般到凌晨6点的时候，我特别精疲力尽，基本上牌一扔，马上就忘记是什么，然后再被dealer叫醒。如果被保安叫醒，就麻烦了，严重警告。我这个人这辈子就睡不醒了，上课睡觉，打牌睡觉，就是躺床上睡不着。这时候，就觉得，需要的是体力体力，打牌时体力活。
这个周六，我们师徒三个。所谓师徒，其实是我们兄弟三个，按照打牌时间他们比我晚，我带过一个，一个又带另一个。我们三个在那里清场，清一个走一个，真是乐趣无限。我是在开始的时候输了将近600，从20点到3点，从3点到9点，我变成了1100，走了。老陈赢了1000多，另一个也差不多。

所以，建议霍华德兄弟，一个session最好到7小时，你每小时的收入还会有很大提升。当然，要练好身体，尤其是耐力。

其实没什么好争的，网络的和现场的不一样。 6人的桌和9人的桌也不一样。

网络上的鱼也很多，不过大部分都在0.01/0.02.   一般人都不会在这个级别浪费时间。 如果现场最低的只有1/2，当然是现场最好了。毕竟你玩100桌才赶上人家现场一桌。

扑克的策略没什么高级低级之分，能赢钱就行。 就算学习了高手的打法，你一成不变让人家mark了，还不如乱打的鱼。

所以讨论扑克的玩法不要抬杠，先把玩扑克的环境说清楚就行了。 反正你就是27 还有诈唬的手段，没有不能玩的牌啊。

麻将估计有类似的情况。在网上玩，很快就犯困，而和朋友一起打，玩个通宵是很正常的，我觉得Live大概有点这个意思。
没任何机会玩现场的扑克，希望以后有机会能去澳门或是维加斯看看，体验一下现场。

越学习越发现自己的无知

很羡慕打现场的兄弟，网上玩七个小时，一直盯着电脑，长期下来确实累，而且枯燥。

没办法先将就玩

你说的这些我都不知道。我就知道到river我成了nut，锅里60，我上400他会靠。
所以我们打现场对对手的了解真 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-11 16:07

    问题就是，您老还得跟他打一小时后才知道。如果他口袋里今天只带了两三个买入，一小时后他还有没有钱还难说呢

而只要他不是第一次来这个扑克室玩，就算他是每月只来送一次的生面孔，我也可以在他上桌后第二手认出他来

之后针对他的特点做的调整，其实都一样。你看他VP奇高WTSD也奇高，AF奇低，那就多半是这种人。未必需要看到过他做这种事

你说的这些我都不知道。我就知道到river我成了nut，锅里60，我上400他会靠。
所以我们打现场对对手的了解真的很少，什么数据都没有，只会赢钱，zhen真庸俗

我曾经很粗略的提出过一个EV问题。
你刚到一个陌生的桌子上，假设一个人你都不认识（在现场几乎是不可能的 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-10 23:29

   
网络牌手问几个问题
1、你在赌场最熟悉的10个人里，你和他打过的手数最多的人是谁，你和他之间一共打了多少手？

2、这个你最熟悉的人面对3bet时弃牌的几率是多少？

3、他fold turn的百分比是多少？

4、他flop弃牌给c-bet的百分比是多少？

5、他在cut off加注的百分比是多少？


我个人估计，如果这个人陪你一起打了1个月以上了，即便能背下6副扑克牌的斯杜恩格复生，也回答不上上面的问题来

而网络上常常要用到比这些还偏门得多的数据来判断一个对手

我觉得我对我的对手的了解，要比任何一个现场牌手对他的对手的了解多

回复 12# 伟大的墙
是我... 土生土长中国人... 不过在美国呆了12年.. 中文比一般中国人差一点.. 英文比一般中国人中国人好一点.... 这个世界很公平.

看来粉丝们要来群欧我了.. 快闪....