数学的作用在一点点被削弱

昨天我出的思考题，翻牌前拿对A，然后大家都和你all in，这就是扑克最简单的模型，100%的数学，和你的打法没有一点关系。大家都all了，位置没用了，读牌没有用了。这里能帮你的只有数学。可这样的游戏是不存在的。

我们继续向下。
1，假如我说一个game，比上一个略微复杂。还是每个人1000元，每个人两张牌。每个人都必须亮开牌，任何人都可以决定是否all in。你的action只有两个，fold或者all in.那这个game就有了些技术含量。但数学仍然是这个game的全部，读牌，不需要，你已经看见了。位置没有一点用处，反正你的钱扔进去一定能看到river。
这时候，如果谁知道那些dominate hand的数据，谁就会占一些便宜。到了这里，我们还可以认为，这样的一个扑克游戏，100%靠的是数学。

如果你知道AK遭遇AA只有5%的赢率，当看见别人AA的时候，你会把AK扔掉。而不知道这个5%数据的人，可能会拿AK和AA拼命。同样你也知道，你拿AK，别人拿QQ，你有45%的时候赢。当有第三个人进来了，比如他拿JJ，你们三个拼，你就可以靠了，这个靠就是+EV的东西。扑克复杂到这里，仍然100%依赖的是数学。

这个模型相等于生物进化的草履虫，是最简单的生物。

2，扑克开始变得更复杂。
现在game变成，仍然每个人都两牌，仍然每个人都有1000元。你的选择还是1000all in与否。但现在你可以看flop了，是看完flop再决定是否all in。

这时候我们100%知道别人的牌，不存在读牌。而翻牌一出来，学问就大了，有些不依赖数学了。
我们假定锅里没有任何死钱，每个人手里拿1000，按顺序，你是第5个说话。大家都亮着牌，你是红桃A5，翻牌红桃26和黑桃8，第1个把36扔了，第2个拿对K，看了看后面，没有人有2对，没有人有暗三，他就把1000扔锅里all in。到你这里，你后面的人，除了一个拿红桃Q8的，其他的你知道肯定都要扔。
你知道你有40%左右的机会赢KK，但假如后面没有人靠，你跟这1000是绝对亏的。现在，假如游戏可以停下来，让你花时间去学习，去高科研。

你要解决两个问题，一是你要知道你们3个各自的赢率。那个还是比较简单，你打开pokerstove啥的，数据都有。另外你还要学习期望值的概念，概率和赢回来钱数的关系。这个数学也不复杂，我们假设，你用了1小时时间把这些知识全会了。现在你已经知道，Q8靠了的话，你是正期望，否则是负的。这时候你要准备第二件事，就是判断Q8能否靠。

你发现这个问题要比第一个问题难得多。有点无处下手，你不知道他处在什么扑克水平上，不知道他懂不懂什么叫期望值，也不知道他是否喝醉了，是否来赌博。这些背景，对于他能否靠至关重要。而他能否靠，又是你刚才学习的数学知识能否发挥作用的最重要基础，是决定性的，压倒优势的。如果他不靠，你所学的数学知识完全没有用处，如果他靠了，你才可以进行数学计算。而你对他判断的准确程度，直接影响你这个决定到底又多高的效率。
你既然不能知道他是否100%靠，那他是90%，80%，这个数越精准，你的期望值计算才越有意义。而这个时候决定你输赢的关键，是你对他的判断有多精确，误差越大，你越输钱。如果这个数已经很模糊，你脑子里反复想的就是，他可能靠吧，也可能不靠吧，我怎么知道他靠不靠。坏了，这样的念头一旦出现，你学习的那些数学就全没有用处了。

到这里，数学的作用被大大削弱，对他的了解程度的作用大大加强。扑克到这里已经不是一个纯数学的东西了。
这个仍然是扑克中最最简单的模型，也就相等于细菌吧。而真正的扑克，是生物进化中的人类。

好的，下一个问题我开始假设每个人只亮一张牌的情况。
孩子哭了。

我正准备去洗澡，不知道谁把这贴子翻上来了，又看了一遍。受益匪浅啊！

回复 17# Howard


   因为river牌已经定型了，谁大谁小已经确定，剩下的只是bluff与否了，所以两者的作用都下降了

建Great Wall要很多砖头，偶就不免费砸砖了, 你们继续, LOL

新手来学习，不发表言论了～

墙又发惊人之语了。哈哈，毕竟有好多人都是以数学为基础在打扑克的。其实我感觉，在扑克中，数学呀，心理什么的，都是混合在一起去做最终决定的，其实任何一个决定都不是单纯的数学或者其他什么因素决定的。其实你说有的人读牌很准，一点数学也不用就不赢钱。我感觉那是不会用数学，他也在用，只是用的糟糕。因为数学的大小概率问题其实和人的趋利避害心理正好吻合的。

这个图有点意思。是不是讲的Limit的事情？第一行中的Low和High应该指的都是Limit。

第二行我就有点 ...
Howard 发表于 2010-5-12 22:45

下降时因为在river上数学分析和心理分析的作用全不都不再那么重要了
因为river更接近结果了 无论什么分析意义都有所衰减

嗯嗯 这图的确有意思

这也就是为什么当年的SSS策略难于被彻底击败的缘故

我总觉得现在20-50BB桌子还是 ...
skizzik 发表于 2010-5-14 01:30

    我现在基本上就还是按照SSS策略来玩的

取两张书中的图片，供参考
justend 发表于 2010-5-12 11:09

嗯嗯 这图的确有意思

这也就是为什么当年的SSS策略难于被彻底击败的缘故

我总觉得现在20-50BB桌子还是有可能玩SSS的

回复 17# Howard


    我觉得，翻牌前数学的作用大，可能考虑的是类似AA遇到对K多大盈率之类的问题。
但我觉得翻牌前，对好手也应该是ph的作用大。因为你在决定一手牌玩不玩的时候，除了牌自身，更多的考虑的是计划。这个对手可以靠，另一个对手就不能靠。还要提前想好，什么样的翻牌我该怎么打这个人（不是其他人），有的人对他有足够的认识，是可以不看牌的。这样，我被dominate与否已经不重要了。他拿AKraise，你不看牌靠。翻牌567，他观你出手，对手扔，你一看是J2，J2对AK的数学其实是吃亏的，但你把他打得不吃亏了。

如果把打牌计划加里面的话，数学的作用可能更低。
不对，数学的作用永远都不会低，世界是数学的。我只是说，我对对手的判断，也是数学模型告诉我的。