小三法的一个疑问

turn的顶对能否套牢？

下面这种情况我几乎总是输光
我用AK,AQ翻前加注到flop spr 3到4之间，flop xyz三小，我准备放弃，双方check，turn A，结果turn或river全进了，对方不是慢打的set就是Ax、Ay、Az两对，我几乎总是落后


小三法flop强顶对以上套牢的盈利来源是对手大量弱顶对和听花听顺和我们全进，而免费看到turn后对手愿意全进的只剩强牌了，
是否此时策略应调整为bet或call一个pot左右，对手bet或raise太大就放弃？

谢谢 我再仔细看看

不茶不酒 发表于 2015-2-11 17:36
看了墙师傅小三法的帖子，核心在于当spr 小于三时，所有大于顶对顶踢的成牌赔率上都是不合适的。
换句话说 ...

转帖自新深筹码

写深筹码，需要写一个系列，而短筹码基本上就是上面说的道理。
Howard再进一步发挥艾迪米勒的短筹码思想。不但对付疯鱼可以用傻瓜战术，而对付所有的对手都可以遵照这样的理念。只要我的range比你好，就可以通过翻牌前把SPR打到3以下，翻牌中了顶对或者超对无条件拼命。
来实际应用一下Howard的战术：
如果有这样一个对手，他几乎每一把牌都open raise，我们用什么办法去剥夺他的钱呢？你跟一个好手打牌，似乎还有迹可循，可以试着去读对手的牌，而对付这样一个每一把都玩的选手，读牌变得没有意义。我们如何和他们对打呢？于是有人得出结论，每一把都不看牌raise的人无敌。
  
用上面的理念，这个问题非常容易解决。
首先你的起手牌比对手强，如果对手玩每一把牌，你只需要选择大对子以及两张20点以上的大牌，翻牌前把SPR打到3以下，中了顶对超对或者更好后，无条件全进。当然这个全进也不一定非要在翻牌上就全进，可以分三条街或者两条街。但全进是铁了心的。这种战术就是剥夺这些对手的最好打法。虽然距离完美很远，但足够好了。而你想出的其它所谓更好更完美的打法，长久下来却未必比这个更有效。

比如，我们拿了JQ，在Q58牌面是要和这类对手全进的，对于一个翻牌前几乎玩每一手牌的选手来说，J这么大的踢脚，不是麻烦，而是可以从Q10，Q9，Q7甚至Q2等弱牌那里得到价值。

浅筹码的许多时候，只要我们确认自己领先，让敌人尽量多地把钱放进来，就是合理的。但这个所谓的领先，要靠自己的读牌来决定，误差在所难免。所以，读牌越准，打牌的效率会越高。

学打牌的第一个技术一般都是关于起手牌的，几乎每一本传统的教科书都认为，只有你的range强于对手的range才能赢钱，这个结论也正确也错误，正确是因为Howard的打法已经验证了，SPR在3以下只要选择了好的起手牌，中了顶对无脑全进就行了。错误是因为当SPR很大的时候，好的起手牌可能让你的筹码全军覆没，这也正是本系列前4章的内容。

所谓range好于对手，是一个比较含糊的概念，定量起来非常复杂。粗略说来，就是你经常统治对手。例如你玩的非对子的牌，最弱的是QK，而对手却经常玩QJ，10K甚至10J等。这就可以认为你的range是好于对手的。当然range好也是相对概念。如果对手松到只玩20点，比如JQ，KJ是他们必玩的最弱的牌，我们想比对手range好，最弱的牌就只能是QK，否则没有优势了。而对于那些每一把都玩的选手，我们自己也可以放宽到玩10J了。
这样，只要找到比我们起手牌弱的对手，不失时机地把SPR打到3以下，中了顶对和超对就和他无脑全进，是一个非常赚钱的打法。

许多人问的问题，我们扑克室的老岩石，短筹码只玩AA和KK的怎么对付，答案是无解。他们翻牌前的2张牌已经紧到了AA和KK，我们再没有更好的range来战胜它。

看了墙师傅小三法的帖子，核心在于当spr 小于三时，所有大于顶对顶踢的成牌赔率上都是不合适的。
换句话说，只要顶对顶踢支付给强牌的价格不超过翻牌时spr的3-4倍，期望上应该不会负太多。
换成下注次数来说，顶对顶踢就时2枪的价钱｀｀｀
不知道理解的对不对，刚接触4个月，不对的地方大家多指教，打骂由人，不忌讳｀｀｀｀

Howard 发表于 2015-2-10 05:23
每把牌已经定型了，这是知道结果后再往回看。这种看法符合思维习惯但对打牌毫无指导意义反而误导

比如咱 ...

我真是笨
扑克能活下来也算个奇迹了

Jsli 发表于 2015-2-9 14:43
小三的三个老公都跑出来了

霍师傅的回贴有点一时想不明白

每把牌已经定型了，这是知道结果后再往回看。这种看法符合思维习惯但对打牌毫无指导意义反而误导

比如咱AA，对手不知道什么牌。

正确的思维方式是，我们现在至少80%的优势，最好现在打到全进。
错误的思维方式是，根据结果，对手的QQ翻牌就成了暗三，把我给清了。而且无论翻前我怎么打，他都是不可能扔QQ的。所以这里最佳的方式就是翻前扔掉AA。

对于本帖，就是：

翻牌中了顶对，虽然转牌很可能还是顶对，但有转牌发展成两对/明三的可能性
转牌才中顶对，那就只是个顶对了。
所以翻牌中跟转牌中是不同的。

翻牌开枪跟转牌开枪也不同。

小三的三个老公都跑出来了

霍师傅的回贴有点一时想不明白
假设对方无论你翻后开枪还是转开枪必靠
每把牌其实定型了不因为你翻牌还是转牌开枪而不同
...

说到这里
不如道自己想说什么了
套牢的意义？
还是翻后cbet对方弃牌的意义？

axbycn 发表于 2015-2-9 01:08
先把简单的情况研究明白，在研究复杂的情况

我发这个贴的原因就是感觉turn的顶对绝对牌力不如flop的顶对强 ...

楼上陈爷已经给出具体数据，所以楼主的感觉是正确的

我觉得作为一个粗浅衡量标准，可以把flop air，turn出顶对的情形看作适合小二法，也就是spr小于等于2的情况。spr=3此时不再适合主动套牢。当然，别忘了小三法的前提，你得preflop底牌好于对手range的均值，这一点不满足则一切无效。

一个补充就是flop上我们很可能开一枪，特别是spr大于4的情况，因为有开一枪再撤退的空间。如果对手跟了，到这时spr应该已经低于2，turn上在出顶对，我认为是可以套牢的。如果flop没开枪，turn顶对后就不适合套牢了。

在不考虑同花和顺子并且排面没有共对的情况下：
AsKh在AdJc9h牌面的排名：
翻牌：29
转牌：56
河牌：92

单挑时对手牌组合数：
翻牌：1081
转牌：1035
河牌：990

显然越往后战斗力越下降。

axbycn 发表于 2015-2-9 15:08
先把简单的情况研究明白，在研究复杂的情况

我发这个贴的原因就是感觉turn的顶对绝对牌力不如flop的顶对强 ...

你说的全对，包括别一口吃个胖子。

转再来的牌，实力和翻牌直接中降低不少，特别是转牌中A，容易给别人两对，或顺子等。