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国内现场扒活指南----老石头打法

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尼禄 发表于 2015-2-6 17:50:41 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

写这样的东西放在智游城论坛完全就是献丑, 老石头打法还好意思出来丢人, 还不被西红柿哥哥,三文鱼妹妹操作的死去活来的。。。我确实打不赢番茄同学, 他约我单挑我每次都不答应; 牌桌上一群深筹乱伦的时候, 我也总是噤若寒蝉如履薄冰。 但是从曾经的持平、水下, 到13,14年作为内地半娱乐半职业牌手稳定站在水上, 在20 40牌局里有5BB+/小时的盈利, 这套打法还是经得起检验的。
最近内地局的帖子也多了起来,我的心得对于在国内私局中还挣扎在水下的同学应该还是有帮助的。 不过事先提醒, 打nit, 必须不报争强好胜之心,必须耐得住寂寞磨得起时间, 同时还得勤思考勤交际。


   2014年,进入玩牌的第四个年头(半职业吧,白天上班平均每周打1,2次), 从11年初QQ德州学会认牌的大小,11年玩1/2人民币小局(无抽水), 12年玩5,10, 10 20(5%,200封顶), 13年玩10 20 40, 14年玩5 10 20(5%,150封顶),20 40(300封顶), 成绩也算稳步提升。以13年夏天分界,在这之前我只是一个持平或者亏损牌手, 而之后18个月里只有3个月是输钱的。 打法真正成型从2014年下半年开始, 这之后每小时盈利也达到了打牌以来的最高---5BB/小时(500小时数据)。  恩,从未破产。

   这套打法我认为是目前适合国内现场局的一套方法, 因为国内局相比欧美赌场/网络扑克,具有超高抽水/玩家不稳定等不同点,所以也需要抛弃一些成见选择适合的路子。局头抽水后,因为荷官的高工资, 日常饮食、香烟消耗量大, 局后收账麻烦等问题, 很多局头自己都是-ev得在混。  于是抽水继续居高不下,没有人敢先一步降下来, 玩家也继续高速输钱。 牌局连开三天,五天的都很常见,打到后期全桌上头加深水下。


   现场局里打牌的分几种人, 第一种局头、保险公司, 即具有利润分成的人,这些人打牌持平或者略输就够了, 所以一般不会玩得太紧, 他们觉得把底池搅松一点,有利于抽水和卖保险,长期下来他们一般是松弱或者松凶,有分析玩家、读牌的能力,也有赢大钱的历史记忆; 第二种玩家, 就是来娱乐的, 花钱找乐子----心里也想赢钱,但是力有未逮, 可能十次中手气爆棚赢那么一两次, 其他时候中了很多牌,可也被冤家了很多牌, 他们无论紧的松的,AXs,同花连张,两高同花还是要跟注看牌, 里边也有比较肥的鱼, 也有一般的紧弱小输家; 第三种牌手,  5 10 20这级别就盘踞了一群牌手了, 20 40上也有,  他们打得紧凶, 相比局头、玩家都有优势,  但是一年下来盈利也有限, 其中技术有缺陷的还会成为大输家----原因显而易见,水太重。

   我去年所遇到的局还有一个问题, 桌上平均筹码不是很深, 现场通常意义上的200BB+常规筹码量并不常见, 肥鱼稀少, 职业马们也不怎么上深筹瞎抡。局到后期抽水抽掉几万十几万以后, 输家赢家都不补筹。 偶尔有全桌深筹对high的局,也都是昙花一现, 输家欠几万帐就销声匿迹了。 分析原因, 一是本地德州私局已经兴起了2,3年, 各种局众多, 分流了鱼, 有支付能力的输家在被抽水抽了1,2年以后也渐渐没有了实力, 新补充的玩家虽然也不少,  但不复这个游戏刚兴起时的繁荣景象了。 二是德州在内地的鱼群和欧美等地不同,不是石油工人、老黑、老太太这类,而是一些小有成就的生意人、白领、公务员, 这些人论头脑是不输于社会平均水平的, 要他们傻傻的送钱过来并不容易, 稍有不慎还要输给他们。 他们也明白深度水下爬坑很难,所以不会博命。

    在去年下半年以前, 我还是坚持着紧凶型打法, 和howard、墙介绍的起手牌范围接近, 前位紧, 中后位范围变宽,很少跟注, 有时在庄位open T9s, 在中位open QTs等,翻后cbet 1-2条街。 这套系统, 在德州扑克兴起近百年的当代,在网络上、赌场里, 已被无数玩家证明是稳定的盈利打法。 我因为领悟能力一般,胆子比较小, 读牌不够准等个人问题, 在实践了两年之后, 也只能做到持平和稍稍水上(不算抽水还是赢了一些的), 遇到一场下风,几手cooler, 接下来又碰不到牌,就给自己挖一坑。    举个牌例, 20 40, 我在utg+1拿KK, 自己open 220, 中位跟注,  后边的玩家“带赔率”连根3个,  5人底池; 翻牌6 7 8r; 大盲玩家bet 700,后手还有2400。 raise to 1700套池, allin以后他4 5o, 我drawing dead!  这牌大家都知道打得没啥问题,  除了输掉这3000块以外, 还有一个选项是flop  fold to donkbet-----但这可能吗?   在3000筹码量下拿45o跟注一个前位加注, 这是一种糟糕的玩法, 赢下这一锅后, 也会在后边用很多类似的牌输掉,但对我造成的损害确实实实在在的。  

    通常意义的“紧凶”在这种私局里还有一些问题,  主要是miss flop以后的cbet很难偷锅。  和网络扑克里对手会fold给open, cbet不同, 现场玩家很少会fold----除非他自己是空气。  在一个局面下, 我们会说, 如果对手有50%的几率会弃牌, 我们下注一个底池就是有利可图的。 在数学上这是正确的, 但是在实际情况下, 对手可能10%的弃牌率都没有!  对于一个“紧凶”牌手来说, 打国内现场的第一课, 可能就是学会: 何时是无论如何都不可以诈唬的spot。  明白何时去诈唬去open去bet固然重要, 明白何时不可动手更重要。  而当你熟悉了这些牌局之后, 会发现这种“不可动手”的spot出奇的多, 简直没有几个可以动手的点。 于是,诈唬就变成一个几乎不需要的技巧了, 在高抽水下, 在普遍不深的筹码下, 除非能够做到每次价值注都被跟注,每次诈唬都令对手弃牌, 否则筹码来回几次就都跑到水里去了。 为了生存,我们必须让筹码做到只进不出, 我们必须消灭或者减少波动。

    目前的打法总结为三点:
   1、 只玩强牌,只打翻前,只用短筹, 绝对,从不,永不诈唬----强牌的概念根据桌面而定, 中位加注240(牌例都以20 40人民币牌局为例), 全部跟注到你, 这里QQ+就可以allin了, TT也可以,因为你可以推测有人有TT+的牌会做3bet不大可能在多人跟注以后再平跟----而这里如果你用77,88去allin, 就打得过凶了,虽然也是+ev,但是波动太大, 不符合这套打法的原则。   翻牌前, 我们要把自己的筹码设计进去, 要么不进池, 进池目标就是打到allin。 通常,我的数据是vpip 10%, pfr 3%, 3bet 2.5%----vpip还是因为大小盲注被迫进去的,而open raise基本等于3bet, 意味着我几乎不公开加注,  “在所有位置埋伏所有人”, 就是这套打法的全部。 3bet的范围包括AA,KK , AKo(s),QQ, 偶尔的TT,JJ,AQ, 绝对不用99以下的牌做open/3bet, 这是我的节操。  在无人加注的情况下, 我甚至在co,btn平进AA,KK---大盲、踢位依然有可能open抢池。   这种打法要做到心如止水, 看了自己底牌后不能给别人任何tell, 但是对别人可能做翻前加注的tell要特别留意, 一旦埋伏到一个加注/跟注后的底池可是收益巨大!   短筹是为这套打法服务的, 筹码深了, 会严重增加波动。
    特别解释一下, 为什么可以这么打, 首先建立在我特殊的桌面形象上, 其他玩家都是玩他们喜欢的牌, open, 跟注, 3bet AA,KK,  而我从不跟注, 很少open,很少玩翻后, 稍懂一点牌理的人一起玩过几个小时以后, 也会发现我是一名石头玩家, 从而知道我动手的牌都是超强的底牌, 因而只要3bet的注码合理, 我们可以不必看翻牌就收锅, 避免无谓的波动---当然也会少赢一些钱,不过没关系。 而更核心的因素, 也是这整套打法可以运转的根源在于, 国内现场玩家非常不合理的翻前范围!  在3000筹码量下(80个bb), 所有玩家都应该放弃掉AJ以下, TT以下的牌, 并且不能拿任何牌跟注----也许这个假设太紧,太基本是合理的和盈利的----但事实是, 他们仍然在得意的玩着各种各样的牌,陶醉在中到大牌,卡顺bb超对,翻牌买花买顺买高的美梦之中。 这一切与我们无关,我只需要做到两点,第一抢下他们胡乱跟注莽撞丢入底池的死钱,一人6-8个bb,2-5个人跟,抢一次就有6,700到1000多块;第二不跟他们一起发浪, 除了耍流氓抢劫以外我们可以做任何事情,就是不玩任何一手牌,避免一毛钱消耗在跟注、抽水里。
      我的3bet量是非常有“诚意”的,也就意味着一个非常不合理的价位。 这基于一点, 我清楚的认识到我的牌力比此前入池的,包括加注的人要好, 我在翻牌前领先于你们, 因此, 我逼你们和我allin或者请丢牌。   大多数玩家对金钱绝对值比相对盲注的大小更敏感, 3bet到900, 他们会觉得“嗯,有点贵,但如果前边有人跟了我也进去看看吧”,尽管后手只有3000-5000,依然不妨碍他们进去赌命,但如果3bet到1500, 2000, 2300, 大部分人就没有念想了。  当然,最好的情况是有一条货真价实的肥鱼, 跟注我们2000+的3bet, 和我们的AA,KK玩一个spr小于1的底池, 在这种情况下, 我不畏惧任何波动。
     1/3的时候,我的抢劫在翻牌前没能一注收锅----真的,即使再松浪的牌局,面对我这样的石头他们还是能弃牌给我很多----我不得不打一个spr在1-3之间的flop....好像也没什么可说的。 偶尔的时候,我不得不自己open,进入通常 意义上的翻牌攻防战,   这时很简单的fit or fold就行了,  控池, 然后坚信一点,因为我太紧, 对手不敢诈唬我强大的范围, 所以一旦他敢于强势,筹码深度又不太合适, 我就弃牌。

   随着上桌时间的增加, 这种打法下筹码量会一缓慢但稳定的速度增长---或者以非常非常慢的速度消耗,比如3个小时不来一手AK加的牌,那我们就丢3个小时的牌,不丢人!---增长到一定程度时务必做好筹码量规划。筹码量要控制在翻前有一定的弃牌压迫力, 但又让对手觉得跟注1000多来搏肉不够多的范围里, 3000-5000是最舒服的。 用3000和人拿AK对TT跑个马,是我可以接受的波动, 于是我可以舒服的拿AK像 AA,KK一样3bet挤压,拼个命,对手不愿意丢他的对子就拼一下好了。 但是如果在8000+的筹码量下,  拿AK 3bet之后,对手丢了也就罢了, 再推回来他就不是小对子----对手有可能1、拿着KK,AAdrawingdead你,2利用你筹码深想打掉你,虽然不一定是4bet light(20 40现场几乎没有玩家有能力4bet light),但可能是比AK弱的牌, 两种情况下你都很难玩。  而AA 3bet 1500被人跟注一样难玩,  flop 下注之后就只存在两种情况, 要么对手丢牌,要么对手中了set, 顺子, 同花把你清台--------当筹码变深,以上这些情况发生的几率就会大幅增加, 而且你和drawing牌对抗的几率也会大幅增加, 这些都是巨大的波动, 在离谱的抽水下全是-ev。  我不希望用深筹码和人打翻牌后,不希望别人来bb我。
   至于如何控制筹码量就请各显神通吧。冬天衣服穿的多,偷偷藏几个1000的筹码在上衣口袋里似乎不太明显。

   关于诈唬, 不想解释什么, 爱信不信, 不要诈, 抽水会弄死你的!

二、做有头脑有思路的牌手,不玩牌但是要看别人玩牌,知道别人在想什么。使用岩石打法,在桌上90%的时间是downtime,牌发到手里不到10秒钟就扔了,其他时间都在打酱油。  但即使是石头打法,赢率也是有发掘和提高的空间的。 在基本打法没什么可修正的前提下,  提高对对手倾向、手牌范围的感知能力、判断精确度, 能够让我们在某些边缘情况下做出正确的判断。 严重的时候,可以在kk遇上AA时弃掉KK。 我总是在弃牌,弃牌,弃牌,对手不可避免的开始轻视我, 觉得我的牌是透明的---这确实是无法避免的, 但是通过聊天、观察, 对手具体如何看待我们,如何对我们进行下注、加注、弃牌, 也是可以解读的。  我的基本打法虽然就是拿很紧的范围和人拼命这么简单, 但每次拼命之前我对对手的牌力也能估计个八九不离十----在数学上正确, 在感知上也要正确。 这里边也涉及到现场的一些tell, 对手是埋伏了强牌,还是正在买牌, 从跟注速度、表情、动作上总有端倪。  
    因为我是紧手, 有超乎一般的好形象, 当对手敢于对我下注、加注时, 通常意义上的大牌、好牌---比如超对、顶对, 往往不够好了, 观察到了对手的层次、对我们的解读, 当这些tough情形出现的时候, 我才可以跑掉。
    前年西红柿哥哥第一次对我提到“细腻”这个词, 这是我们无论打松打紧都要不懈追求的一个东西, 如果可能,我希望知道对手在我压力下弃掉的是什么牌, 他用什么牌甘心被我抢了, 又会用什么来反击。

    经常参加牌局那段时间, 有时桌上上来一个新人,仅仅通过观察他的表情、穿着、语调, 就能分析出他是reg还是新手, 有没有底气。  基本上,太有底气和一脸懵懂的都是鱼,  延伸来看, 所有玩牌范围比我松的都是我的客户, 但是究竟有多松依然值得去观察、分析。  他可能在哪些位置拿着哪些牌, 这些在我抢劫的过程中也许用不上几次,但至少能减少我撞钢板的可能性。   偶尔要和人打翻牌后的时候,也不至于完全没信息。---原则是翻前占据绝对优势,翻后做到不吃亏。

三、 相信自己的打法,相信自己的判断, 不管别人轻视、质疑, 不做调整。 调整是德州扑克最重要的内容, 我坚信这一点。形成这套打法,也是从紧凶调整而来的结果, 但这套打法,结合短筹码, 是最不需要调整的。  针对某名牌手、某手牌去做出打法调整, 带来的偏离可能远远超过加的ev。 举个牌例, 某日深夜局, 我小赢一点, 对手深度水下, 对手是喜欢诈唬的松凶玩家, 喜欢用draw牌、空气在后位开枪, 但是诈唬频度经常偏离合理范围,是个长期输家。 我在大盲位拿QTo, check看翻牌, 前边有2,3个人limp。 翻牌 8 9 J,两黑桃。  由于我在翻牌后不中牌决不开枪, 这里100%check。底池160, 松凶bet一个小注110,都fold到我raise to 500。 对手思考后跟注 500, 转牌发一张黑桃, 我check,对手bet 800, 我弃。 这手牌,对手偷了我的鸡, 但选择去跟注是结果论。 在打牌过程中, 我们没有任何手段去判断对手跟注500究竟是买同花还是纯粹float, 纯粹float在20 40的牌局里发生几率也许10小时只会出现一手。 我fold这手第100多名的nuts, 并且今后类似局面依然fold给他, 不针对他的打法做出任何调整。  但是他依然跟不起我翻前丧心病狂的3bet size, 依然要放弃他那些乱七八糟的跟注range给我, 只要他依然很松的玩牌, 他就稳定的输钱给牌桌, 至于他是否击败了我,是否直接输钱给我,这并不重要。

    在牌桌上,总会遇见想挑战我、质疑我的对手。 他们轻视我的石头打法,企图诈唬我, outplay我, 证明他们的打法才是更好的。  对此,只需要坚信一点,小筹码打法是无法战胜的。 大多数时候, 不会存在一个可以被攻击的spr,这时诈唬就是找死。 翻牌前不自己open也是为了避免自己被对手攻击成为标靶。在牌桌上瞄准我也是非常不成熟的行为, 某种意义上,选择我们做目标的对手自己就是很好的目标, 因为他比其他人有更多机会送钱给我。

     最后一个问题,是不要有对自身的质疑。 之前很长的时间,我一直徘徊在死紧盈利、放松输钱、重新打紧又赢的圈子里, 直到透彻的分析了高抽水、非深筹的牌局形式, 玩家起手牌范围的不合理性等因素之后, 彻底放下了包袱。  做一个老石头没有什么丢脸的,  在这种抽死人不赔命的节奏下, 松浪的尸体早就堆成了山,赢利的只有打得紧的。  不需要去考虑如何让自己的牌技更进一步, 在资金有限、牌局形势就这样的前提下, 所谓更高级更厉害得打法无非是增加一些输钱的机会, 而能赢到的反正赢得到。  
    也许觉得这样打牌没有意思, 在内地200时薪的兼职也算不错了, 不必再要求什么乐趣了吧。  




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易阳 发表于 2023-5-30 14:43:16 | 只看该作者
本帖最后由 易阳 于 2023-5-30 14:44 编辑

SSS策略十年前就很风靡了 确实这策略对于松手来说是无懈可击 稳定盈利

不过需要满足以下三点,用这个策略才是理想状态
1.多开,至少16桌吧
2.翻倍随时走人,这样才能坚持一致用SSS策略
3.有比你松的松手愿意CALL你

很显然现场扑克对于要素1和2非常受限制
手数少了,EV回归的慢,心态很难不受影响
翻倍不走,那跟一开始带入标准码有什么区别

再来讨论一下现场,现场特色就是手数少,入池松,再加上大老板很讨厌跟紧弱蹲玩 这些要素集合起来的话

SSS策略对于现场怎么来看都不是好策略

玩现场,说到底,就是围绕“如何让老板愿意长长久久跟你玩”这一话题的

所以上桌观察一下桌子的激进度,衡量一下筹码,初始带入带下注3条街(PF F T)差不多能打进ALLIN的筹码量最为适合

时不时玩一些边缘牌,纯诈唬炸一下老板,给老板抓一抓,平衡一下自己不是紧弱蹲,只是暂时把筹码寄放在老板身上而已

最后推老板ALLIN的时候,一把拿回他身上所有筹码,鉴于之前有诈唬的形象,老板会脑回路觉得你一定是ALLINBLUFF,实际上深筹码ALLIN,都是大牌,通常都会有支付

赢了就说运气好运气好,碰巧拿到大牌,给老板做足面子
输了就买入再干,带上合适的筹码量(4条街下注)
小弟一直是朋友局最大赢家
144#
易阳 发表于 2023-5-30 14:10:47 | 只看该作者
西红柿哥哥 发表于 2015-2-13 06:13
现在网上高额桌用你这套打法效果不错哎

在$10/20级别.上800刀打到2.3000立马走人

15年网络高额我记得没有满员桌了吧
143#
怕波动的石头 发表于 2020-3-9 16:28:24 | 只看该作者

6人的话会不会偏少,我现在玩的线下局为20/40,买入2000或4000,都是固定10个人左右轮换,一般2个小时后牌桌上就会有1-2个人会超过500BB,然后牌桌就基本上属于乱OPEN,3BET,多人入池了,用正规思路波动太大,而且很难打价值。
142#
axalation 发表于 2020-3-9 13:37:14 来自手机 | 只看该作者
怕波动的石头 发表于 2020-3-8 18:03
新手提问:
这种老石头玩法,适合多少人的局?

越多人越好
141#
怕波动的石头 发表于 2020-3-8 18:03:03 | 只看该作者
新手提问:
这种老石头玩法,适合多少人的局?
140#
notch 发表于 2019-12-26 10:34:47 | 只看该作者
本帖最后由 notch 于 2019-12-26 10:43 编辑
axalation 发表于 2019-12-25 17:54
所谓的随时准备弃是怎么随时呢?翻牌3 6 9彩虹也弃吗?不弃的话要不要打?打了别人反过来是弃还是跟还是 ...

不是单挑的话,楼主的打法一定是c-f,除非有特殊阅读。
如果是单挑的话,不知道楼主会怎么玩。只有你和BB,你有位置,控池相对容易。
但以楼主描述的桌面来看,很少有机会单挑的。

另外楼主的打法是适合他的环境和他的个性的,不一定适合你

139#
axalation 发表于 2019-12-25 17:54:44 来自手机 | 只看该作者
notch 发表于 2019-12-25 16:33
你还是没看清楼主的打法,他是翻前只有fold, limp-fold, limp-3bet这三条line
比如你前位拿了QQ,楼主的 ...

所谓的随时准备弃是怎么随时呢?翻牌3 6 9彩虹也弃吗?不弃的话要不要打?打了别人反过来是弃还是跟还是再反?
138#
notch 发表于 2019-12-25 16:33:48 | 只看该作者
axalation 发表于 2019-7-20 21:49
我在现在的局里面用老石头打法基本的遭遇是这样的。最理想的情况当然是我在后位拿到qq以上的超对,这时候 ...

你还是没看清楼主的打法,他是翻前只有fold, limp-fold, limp-3bet这三条line
比如你前位拿了QQ,楼主的打法一定是limp,然后如果后面有人raise,回过头来再暴力3bet,spr打到3以内。翻后没帽子就干光
如果后面跟一堆limp,那么翻后不中set就时刻准备丢牌(哪怕是超对),反正也就输1个BB

另外你说拿概念牌limp进去被raise,然后fold次数太多,说明你拿概念牌进池的次数太多。
你需要减少limp的次数
137#
notch 发表于 2019-12-25 16:22:40 | 只看该作者
toffeeee 发表于 2019-11-6 05:16
这种极端range太容易被剥削了... 我会raise你所有的bb/sb然后fold给你所有的3bet...5%的范围意味着你20把抓 ...

楼主的打法是针对特定的线下局,一桌很松浪的玩家,然后有效筹码也浅

当楼主盲注位置的时候,如果你在前位,你raise出来是针对楼主吗?你后面还一堆人呢
如果你在BTN,应该很少有全fold到btn让你来raise楼主,真发生了,楼主也认了,反正就输一个BB。

这个不是线上局,也不是单挑。
楼主能在这个环境里稳定赢钱,说明他的策略起码是有效的。
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