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失眠了——抛砖引玉——聊聊Poker的学习方法

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1#
一条三文鱼 发表于 2015-1-22 11:53:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
看了大家很多聊牌怎么打的帖子,好像还没有聊牌怎么去学的帖子。偶就来扔块砖,大家赶紧来扔玉吧。


1.读书

读书首要就是选书。这听听别人的推荐无妨。别像我似的走了弯路,当初恨不得每本书都读。好在我第一遍往往是粗读,看看有木有值得汲取的养分。如果有,先回想下这本书那里让我感兴趣,那里我还不太懂,那里的概念对我来说是新的,然后对那些部分精读第二遍,第三遍实战应用的时候再去反思,我用对了为什么对了,错了又是为什么错的。

由于我开始接触poker时极容易tilt,我除了poker书之外,心理学或是讲logicthinking的书也爱读。它们对你的帮助未必是直接的,明显的,但潜移默化的力量也不容小视。从某种意义上讲,我觉得这类书对我帮助更大。

2. 找教练

在这方面,我还算幸运的。我还没花钱找过教练。在2+2上有很多教练的帖子,大家可以选择一下。一个好的教练基本功一定要扎实,而不是上来就教你花里胡哨的打法;他还要能从你的大量的牌谱里找到你的leak并帮你修正;找出你的优势,并如何进一步发挥等等…

3.实战

·      扑克是个很容易让人自满的game。很多人包括我学了不久就跃跃欲试。后来的事实和我最敬重的一位教练(叫他EF吧)都告诉了我同一个事实:不要急于实战。一是因为bankroll。当时作为学生的我,coop完了交完学费房租其实没剩多少钱。即使打1/2,一次失利就能让我哭喊着“父皇救命”。更重要的是它能极大的打击你的信心,让你怀疑自己的实力。我真正开始打poker其实是工作3个月以后了。虽然距离霍大婶说的8000bb的bankroll还有些距离,但总算能让我比较放心的发挥了。二是培养自己谦虚的态度。Poker是个学无止境的game。初战得胜,甚至连战连胜都会让人极度自满,从而忽视审视自身的leak。

·      网络实战:EF虽然网上也是赢家,但他的主攻是现场。他在网上永远是开2桌不用软件,不打zoom。他也强迫我这么作。原因就是想锻炼我记忆对手的vpip,pfr,3b%,cb%等等这些数据的能力。这样练下来,到了现场,我感觉各个对手头上也是顶着20/15/8/7这样的数据的。这个训练当然也有缺点,记忆量大,容易让人累。所以我绝少能打超过5小时session。希望大家能多多指教三文鱼在不伤身体的前提下如何延长session。

·       现场实战:大家往往注意的是tells。这没错,我觉得更关键的是多多观察对手的打法,从中汲取自己所需的营养。

4.总结

我觉得总结是最重要的一环。是你把学到的别人的东西真正变成自己的过程。那些输赢50bb以上的pot我觉得都挺值得总结反思的。我那些Spots可以improve;那些信息很重要但我忽略了;我的情绪是否在这手牌里影响了我;这手牌我用了那个strategy,why worksor why not等等。

5.找朋友

一个好的牌友会引领你进步的快的多。同一手牌,他会给你一个你看不到的视角。最好是冷静而又逻辑严密型。这类人说你错,往往你真的错了。如果要说model嘛,隆重推荐霍大婶这型的。

好了,废话了好多。三文鱼一严肃,地球人都笑了。哈哈…大家赶紧扔玉吧!

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24#
toystorm 发表于 2015-1-28 18:09:26 | 只看该作者
t54352 发表于 2015-1-22 17:11
Jessica的帖子非常有启发性。我过去读过很多书,哈林顿的、超级系统、miller的扑克理论和实践等等很多,现 ...

现金很容易上头,或者你的性格就不适合,去打比赛吧。
在ROUNDER里,老教授说的话,很对,是命运选择我们。
23#
Whyylu 发表于 2015-1-26 12:42:32 | 只看该作者

8000BB实在是一个非常稳健的要求。根据我在澳门三个级别这3年的经验,BR的要求和桌子的水平,有没有把握赢,非常有关系。

如果是25/50的桌子,对手水平低,波动极小,赢面极大,基本有个50,000,也就是1000BB就可以满足BR的最低要求了,当然比较稳妥的话最好是80,000.

对于50/100的桌子,一个极高赢率的玩家,赢率10+bb/hr,可能需要150,000 - 250,000的BR最为最低要求。但对于一个刚刚升级,还不清楚自己在这个级别水平的玩家,最好是准备50,000 - 80,000来试水,能赢就继续打,否则就回到25/50. 对于一个中等水平的赢家,比如5bb/hr,BR可能需要保持在400,000以上。

100/200的桌子难度要大很多,波动也大很多,没有较长的时间也难以确定自己的赢率。BR的比例也要高于前面两个级别。另外这个桌子桌上筹码有效深度在绝大多数时间都会多于200bb,甚至常常会达到400bb以上,如果每次上桌200-250bb的话,得要准备5000bb以上,8000bb也是比较稳妥的。

任何时候BR都不是完全用于输的,输到一定比例必须降级,这点比有多少BR甚至更重要。
22#
Jsli 发表于 2015-1-24 04:00:29 | 只看该作者
有些牌桌上的现象好像与扑克没有关系
比如BB后tilt了
这类问题与数学扑克一类书籍关系不大

比如从小太穷
比如太物质化
比如优越感强
比如自尊心强
...


很大一个工程
21#
youngtercel 发表于 2015-1-23 17:03:51 | 只看该作者
Howard 发表于 2015-1-23 10:57
看Three Article Fish的EF教练一段话有感。“不要急于实战。一是br,二是态度”

我好像是比较保守的类型, ...



BR的问题,


对职业选手来说要严格一些,尤其是现场选手,如果没有其他收入,也没有机会降级,没有机会Online,作为长期规划,8000-10000 BB是需要的

如果有一些退路,比如有其他收入,或者有机会降级,有第二职业保底,或者有社会保障,那么4000-5000BB 也可以起步,此时不可松浪。


20#
Jsli 发表于 2015-1-23 16:57:40 | 只看该作者
本帖最后由 Jsli 于 2015-1-23 17:03 编辑
Jsli 发表于 2015-1-23 16:20
霍大婶这种生活太无味了
每天一睁眼就跟扑克干上了

读书一定要杂

扑克与生活太密切了
很多时候不可能分割

牌手的成熟会表现在多方面的
霍大婶扑克再有天份再有激情
万一家里的霍大叔死活不同意
一哭二闹三上吊...

处理不好对扑克都会严重影响




19#
youngtercel 发表于 2015-1-23 16:55:35 | 只看该作者
Howard 发表于 2015-1-23 10:57
看Three Article Fish的EF教练一段话有感。“不要急于实战。一是br,二是态度”

我好像是比较保守的类型, ...



BR的问题,


对职业选手来说要严格一些,尤其是现场选手,如果没有其他收入,也没有机会降级,没有机会Online,作为长期规划,8000-10000 BB是需要的

如果有一些退路,比如有其他收入,或者有机会降级,有第二职业保底,或者有社会保障,那么4000-5000BB 也可以起步,此时不可松浪。


18#
Jsli 发表于 2015-1-23 16:20:05 | 只看该作者
Howard 发表于 2015-1-23 10:58
严重同意此帖。我目前看的书也都是集中在这三类:数学、心理、纯扑克技术
...

霍大婶这种生活太无味了
每天一睁眼就跟扑克干上了

"穿过半个中国去睡你"
真心好诗,都有谁看过?


17#
Howard 发表于 2015-1-23 10:58:52 | 只看该作者
老陈 发表于 2015-1-22 16:16
扔几块砖。

1、读书

严重同意此帖。我目前看的书也都是集中在这三类:数学、心理、纯扑克技术
16#
Howard 发表于 2015-1-23 10:57:06 | 只看该作者
看Three Article Fish的EF教练一段话有感。“不要急于实战。一是br,二是态度”

我好像是比较保守的类型,第一次上桌前就已经抱着扑克书啃了很长时间,也上网查了若干资料。虽然第一次上桌仍然犯很多的低级错误(比如别人前面check,我直接muck;再比如没有意识到slowroll是失礼),但对于Odds、outs等基本概率已经有了比较系统的认识。黑色星期五之前我也在网上打,但也只是从最小的0.01/0.02开始打,执行2000BB (Target Level)升级,500BB(Current Level)降级的制度。这可能是跟性格有关。就这也难免有时tilt了胡抡一番。后来黑色星期五来的太快太突然,导致老汉尚未升级到0.1/0.25成功就没得打了

8000BB BR在我看来并不是最高目标,二是基本需求。少于8000BB理论上讲就不能打了。如果无其他收入,反而要从这些钱里面不断地拿出来补贴家用,8000BB都不行,搞不好要15000BB或者2万。当然,如果有其他收入源源不断地补充,8000BB的要求可以降低。

我常听有人说,我常年都3000BB,两三年了也没破产,我还知道1000BB的活了两年也没事,你别瞎鸡巴说误导群众。其实这属于误解了。我说的8000BB,其含义也是职业生涯破产概率在1%左右,并不是说少于8000BB铁定破产。你列举的自己的情况以及1000BB的那哥们的情况,也许是那99%不破产的,也许是这1%但时候未到而已。如果说少于8000BB的出来一个破产一个,那么我提倡的一定不会是8000BB,而是至少五万bb起步了。作为无其他收入的职业玩家,我觉得1%的破产概率差不多是可以接受的风险上限。

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