请教一手现场的AA，另外小三法在多人底池适用吗？

最近打了一些现场牌局，要说多么鱼的对手没见到几个，倒是有不少reg，其他的也多数是老油条。

我们要谈的人也是老油条之一，何总。

10/20，我们前位AA开120，何总中位跟，BTN跟，大盲跟，pot490，我们自己还有2000筹码，其他人cover我们。那么这时候在四人底池能用小三法AA无脑commit吗？

假设不能的话，牌面T 7 3, 彩虹，我们cbet 350，何总raise到800，其他人弃牌，我们怎么办？

何总这个人会有一些鱼call，什么卡顺，后门概念都会鱼call，但是河牌不太会乱call，河牌也不太会做大的诈唬。他flop有的时候会拿一些中对、底对或者卡顺+高张之类的donk 满pot，抢锅。他是一个精明的人，桌上哪个人的形象紧，哪个人的形象浪，他是看得一清二楚的。他很清楚Hero是一个很紧的人。

所以大家认为何总在这里的raise range是什么呢？

我们能在前位开牌，然后在四人底池打出来的，只能是AT和超对/set了，何总的raise range里会有顶对吗？听牌应该是没有，因为他更可能call。何总的raise range里会有比我们更小的超对吗？

这里我不知道对手的翻牌前KKQQ甚至JJ面对前位的开牌，在中间位置会有多大可能冷跟，多大可能3bet。也不知道对手在4人底池中raise会不会有诈唬。更不知道何总会不会在多人底池拿顶对对一个在前位开牌的，很紧的人raise。

现场跟何总一共碰面过几天，加起来打了十几个小时，也就几百手牌，而且还是9人/10人桌，真正能收集到的信息很少，所以前面这两个最重要的信息我是真没收集到。对了，这里何总翻牌前冷跟range，T7s应该有，T7o可能有，T3s我真不知道。

那么我们这里应该怎么打？AA 只call，转牌过牌跟注？如果对手转牌过牌，河牌我们主动allin？还是flop 直接3bet 打光？我的选择是直接弃牌了。

另外现场手数积累这么慢，而翻牌后往往比网络更加凶险，并且现场玩家读人也很有一套，对付不同的对手往往会采取完全不同的打法。在这样的情况下，请问现场达人是怎么样快速搜集信息的？并且怎么快速识别每个选手对我们自己会采用哪一种打法？特别是现场主要是多人底池居多，单挑局面很少，这样一种情况，让我们即使打了十几个小时，都很难认识到某些对手对Hero这个人会采取什么特定的打法。

难道在这样的环境限制下，花钱买信息必不可少，也就是“raise验牌”或者“fold不掉”？

小三法从来没赢过的 路过

扑克技术对很多人很重要，运用不好到实战中就是钱的亏盈，怕误解，再罗嗦几句。

所以千万别迷信单一打法，无论是对小三还是平衡打法，都有优缺点，我觉得本质还是回到剪刀石头布，每种打法都能找到克制的办法。个人理解，平衡打法的平衡点把握不好的话，用反了亏起来比保守的石头或者跟注站还厉害，而打的好胜率又会高很多，无论好坏波动会大幅增加，平衡打法混合了很多咋呼牌，波动大是很正常的。

通过这一阶段论坛的交流和看书后的思考，我觉得自己有了更多的理解，不一定对，参考着看吧。

补充：从学习的路径看，一般都是先模仿高手，然后再思考他为什么这么打，高手的结论刚开始就会成为我们行动的准则。

我对米勒是比较迷信的，所以他的一些话就会是我的准则，但，有些准则是互相矛盾的，后来我注意到这些准则有默认条件和前提，只是没说的那么明显。对付高手的打法不能用来对付普通牌手，反之亦然。

Tamarin 发表于 2014-12-20 00:30好像没有人说在这里靠一下。这个应该靠在这里,保留所有可能性。没位置不要紧，转5%出坚果。要是直接放弃， ...
昨天半夜了，回的时候想了很多，但回复的时候写的很少，怕犯困写的疏漏。我先解释一下对这手牌的理解，然后说下为什么小三是平衡打法（GTO）的克星。

LILI是AA,牌面T73,何总800 FLOP 加注。跟注套池必然会打光，表面看起来和加注一样最后都是ALLIN，但比ALLIN好的地方是给了对方咋呼牌继续咋呼的机会。何总能加注的牌：TT,77,33总共9个组合，89S  4个组合，AK和JJ都有可能跟注6BB并做FLOP的加注但要有个权重设为0.3-0.7就是说4-11个组合。这样价值牌是9个，咋呼8-15个，咱们打牌能精确定位何总的牌固然不错，不能的时候就参考这个比例。这个价值：咋呼的比例大约1:1到1:2之间。由于后面的筹码很短了，打不到河牌就结束（这么短筹码TURN上何总CHENK也意味着示弱结束）。所以CALL进去和FOLD的情况在1:1的时候差不多，在1:2的时候显然比FOLD更好但不如MINI-RAISE（当然这里等于是ALLIN筹码太短了。）除非有特殊解读，比如对方碰到反加更激进，ALLIN不好。

之所以费大量的文字解释这些比例啊等等的，因为这些比例和筹码量结合起来计算就可以得出这种打法有优势还是有弱势。比如这手牌，LILI显然面对一个很艰难的选择，如无任何信息，单从牌面解读，从前面的组合计算上看，这牌跟进比FOLD要稍好一些，但也就是个丢硬币的情况好不到哪里去。为什么出现这种情况？因为对手是平衡打法的加注手牌一旦混合了强弱两种可能的手牌，而且有位置优势，拿次强牌会非常的痛苦。这种情况和PREFLOP拿QQ面对后位一个5%（HUD可能会是7附近）的3BET会极为难受一个道理，除非QQ拿的是短筹码，可以无脑ALLIN。

如果认真研究平衡打法，会发现它需要筹码量的空间来维持他3条街的金字塔打法，如果需要坚固金字塔的话，还需要针对对手的RANGE构筑一个连续的70%法则（即不被利用的下注跟注法则），它的弱点有两个，筹码量短的时候平衡打法无效，对对手RANGE的解读不够好会使得金字塔变形失败。由于这个模型的计算本来就是简化和参考的，有很多默认及前提条件，这里写就是很长篇了。但综合这些东西，小三法无疑击中了平衡打法在翻后的两个要害即筹码量和RANGE，只要筹码量短，我的RANGE比你好，你怎么金字塔都没用。我个人觉得小三法好，并不是为了争论高下，这其实非常的无聊也无趣。小三法恰恰是能帮助理解扑克一些更深入的东西。

别看不起不起眼的简单问题，我问个问题：从比萨斜塔把球掉下来，球走的是直线吗？常识是最短路径是直线当然是啊。如果比萨斜塔的另外一端很远比如有到太阳那么远（只有地球没其他天体），再掉下来还是直线吗？如果不是直线，比萨斜塔的球走的也不是直线。长距离和短距离本质都是一样的。
补充，把上面问题中的球改成光，主要为说明最短路径。

1428 发表于 2014-12-20 03:46
还是一种不习惯的问题，如果从第一天我们都是接受的这种训练，一系列的思维i几乎属于很自然的过程，原来是 ...

我不会下国际象棋，我连规则都不知道。

昨天看到一位老者在mall里摆了一个象棋。估计他怎么也有五十年的棋龄了。我问：咱们两个下一盘吧？他·说：你怎么样？我回答不怎么样，我不懂规则。

走了几步。

他用他的马换·我的马。我如果换，他就多吃我一个小兵。

他吃我的·马

我兵吃他的·兵。

他吃完我的马还·踩我的皇后。

我兵吃他的小兵。

他国王吃掉我的小兵。

我皇后s型将军逃跑。

他退国王。

我用车追赶他的马，他逃

我皇后将军，他拼皇后。

我用车逼走他的皇后。

我用车献给他的象。皇后将军

他不能再用拼皇后了，他没有象根了。

他躲开国王，

我用皇后献给他的国王。

他不能吃，因为我的皇后有我那将要死去的车作为根，

他很奇怪地看着我，估计在想五十年下棋没有见过你这样不要脸的。

他投降。

打牌同理。

老李可能认为有些东西很费力。

其实很简单，养成习惯就行了。

我真的不懂国际象棋规则：例如怎样摆国王，怎样国王换车位等。

1428 发表于 2014-12-20 05:06
不能否认小三在一些场合是很有效的。例如：
在油田。
在维加斯。

推推乐谁不会呀！

不能否认小三在一些场合是很有效的。例如：
在油田。
在维加斯。
在北美1/2桌上。
简单地学会就行了。

另外我们要经常应用这些手段，就像三文鱼mm 那样。

这个能力明显高于战神老李三个等次。+++

1428 发表于 2014-12-20 04:39
还有一种办法，你去做对手想要做的手段，注意一下对手们的反应。因为这些手段都是很高级的。 ...

意思是，看看他们对raise是如何反应的？然后他们会把自己的反应投射到我们身上。

如果他们自己不弃牌，就认为我们也不会弃牌，那么他们就不会raise诈唬我们，而是大多数时候都是为了价值而raise？