勇气与真意——关于围棋的八卦 转载自smth

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标  题: [转载]勇气与真意——关于围棋的八卦
发信站: 水木社区 (Wed Dec  3 10:43:51 2014), 站内
----------------------转过来慢慢看，一口气读完太累了------------------------------
  
吴清源去世，版上争论一片，赞扬维护者有之，批判大骂者有之，无聊旁观者有之。前两天在weiqi版也很愤慨一些完全不下围棋的人去评论吴清源，这两天想开了一些，其实这些争论都不重要，历史会给吴清源最客观的评价。
  
吴清源不是一个完美无缺的人，但他开创了围棋历史上的一个时代，围棋爱好者们敬佩他，崇拜他，这就足够了。谨以此文纪念吴清源大师。
  
以下转载的关于吴清源的文章很长，有兴趣的可以慢慢读，当做小说看也不错，作者的语言诙谐幽默，描绘了吴清源去日本后下围棋的经历。如果读者看完此文后，能激发起学习围棋的兴趣，愿意成为一个围棋爱好者，那也是非常不错的。
  
引用作者一段话：
  
吴清源是一个把所有的思想和精神都奉献给了棋道，而在其他领域极其脆弱、怯懦的人，或许真的，生错了时代。
要是他能晚生二十年，在相对和平与稳定的中国，在相对繁荣的中国围棋环境中成长，不用东渡日本求道，不用面对国籍的纠结，那或许是非常圆满的一件事。
或许我们就可以看到一个不世出的中国天才，革新布局，横扫棋坛，将鬼子棒子全部砍落，这是多好的故事。
又或许，他所经历的一切人生的波折起伏，是他最后一个人孤独立在悬崖峭壁之顶，俯瞰棋道的必经之路。
  
  
转自：http://www.douban.com/note/218498393/   戚小存 2012-6-6  
  
（谈不上非常原创，算是八卦的长总结吧。借鉴天涯贴《新布局史话——棋盘上属于天才的时代》、吴清源自传、桥本宇太郎自传、田壮壮电影《吴清源》的相关访谈、各位棋手的相关访谈以及川端康成的一些围棋相关作品。）
  
玩掉欧冠的晚上，我看完球开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很平，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也就跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起来。
我爹一直是个非常不入流的围棋爱好者，生平最好的战绩是街道围棋比赛季军，参赛人数为：五人。
据我看，他棋品也一般，下棋的时候咋咋呼呼高声喧哗跟菜市场一样，更别说经常拿这个作为躲避洗碗的借口。
“别慌，等我打完谱。”
一般情况，这一打就是两三个小时。我外婆或者妈妈就忍不住把碗给洗了。
我爹也企图教过我，但是我在学了基本的规则、术语以及弄懂了“死活”之后，我爹说你要入门先得背“定式”，所谓定式，就是你在争夺角部时，面对不同情况合理的下棋次序和落子点。
我问要背多少个，我爹炫耀一般地答曰：不多，200多个。于是也就歇菜了。
但是，我很喜欢看我爹订阅的围棋杂志，比如《新民围棋》一类。
除了我不太看得懂棋谱之外，里面连载的棋手故事我倒是看得很有趣味。
我现在都能闭着眼睛背出记忆中棋手的名字，聂卫平、马晓春、曹薰铉、小林光一、小林觉、大竹英雄、武宫正树、常昊、罗洗河、藤泽秀行、赵治勋、刘昌赫、林海峰、柳时熏……当然还有，从我初了解这项运动不久就开始自己统治时代的李昌镐。
再老一辈的名字我还真的就记得住吴清源。
第一是因为升降十番棋实在太有名；
第二是因为其他上古神兽的名字实在太难区分，诸如什么本因坊算砂、本因坊道策、本因坊秀策、本因坊秀哉、本因坊秀荣……
第三是我牢牢记着当时看杂志里刊登的一则关于吴清源在某次十番棋之前的准备工作，沐浴斋戒用粗盐擦身然后平静身心，这种武林第一迎接挑战者的氛围实在很吸引人。
所以，我撸完吴清源自传之后，就去再次仔细翻看了一些围棋历史的八卦，包括涯叔那个介绍新布局历史贴，赫然发现这项看似最安静的运动，一页页都洒满了狗血。
而且，非常意外地，极大地安抚了我因为球队输球而略不平静的小心灵。
1、    旧规则
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神者，当步天元，推阴阳，探玄虚，入幽微”。
  
小时候，我爹教我落子，第一手要落在小目。（星位旁边一点，棋盘上横向第三道、纵向第四道的交点。）然后，务必要记住“金角银边草肚皮”这个口诀。
这也很好理解，棋盘角和边缘比较中间当然更容易围出自己地盘，就像依山扎营总比深入腹地来得简单。
但是，我从小就是个八卦人士，我看过《新民围棋》上八卦说曾经有人“第一手落在天元”，虽然不懂，但看似很牛逼。于是就问我爹我可不可以第一手落在天元，我爹说当然不行。
那个时候我只当是死规则就略过去了。
当我翻阅了棋局的八卦才知道，围棋历史长河中，吴清源是第三个第一手落在天元的人，前面两个都是惨败，而吴清源其实也败给了当时的对手木谷实。
我爹教我的那七个像儿歌一样的口诀“金角银边草肚皮”原来也不是他顺口胡诌给我听，他让我第一手落在小目也不是瞎逼给我启蒙。
围棋是思想的运动，最开始的落子极端重要，决定着你这一局的思路，但也并非一定是决定性的。
我发现无数的八卦围棋历史帖，都喜欢拿足球作比喻，非常有趣且契合。
比如起手的布局，譬之足球就是你一开始选择442还是433还是4231还是343，这个很重要。但是阵型不是死的，是活的，中途应情况变阵调整也是很必要的。
我爹教给我的这个布局的思路，据说是围棋史上古神兽本因坊算砂最先开始探索的，在本因坊算策的时候基本完成的。传说织田信长本能寺之变时，还在观赏这位本因坊算砂下棋，结果贻误了时机。
一个最初的布局思想居然能穿越那么久的时空，还能成为人们下棋的准则。真是非常奇妙的一件事儿。
而围棋的布局思想，也是在鬼子四家争霸中逐步完善的，这是一段狗血逆流成河的历史。可以理解为四大门派，其实主要是本因坊、井上和安井家，每一世代总会出一些天才，为争一个天下第一的“名人”头衔，拼死一搏。
这还真不是开玩笑，虽然我对于鬼子的文化有诸多不喜的地方，也很不乐见源于我朝的围棋到了他们那边反而被发扬，但是鬼子围棋史上诸多棋手对于这项运动之虔诚认真，还是颇动人的。
那个时候为了争天下第一，举行的番棋争霸赛，有时落败的一方会遭受降级，不仅段位不保而且名誉受损。
所以，上古神兽们常常是以命相博，不惜吐血擂台。
我有时候颇困惑，究竟是执着于胜负会让人进步，还是放下胜负会让人进步。
一项竞技运动，没有输赢没有恩怨没有利益得失，无法进化并进行传播，但如果执着于输赢恩怨和利益，是否也无法抵达这项运动所蕴含的真意？
再回到，我说的第一手天元。
能否布局在天元，实际上就是这个问题本身。
布局的探索，从小目走到天元，是一个非常激荡的过程，是从边角走到中腹的过程，是一个要求棋手不断脱离简单实效的方法去追求美妙布局的过程。
这对棋手的要求极高。
首先就是视野和大局观，你如何将边角和中腹进行衔接；
再次是技术，这种拉长的战线仿佛处处都是空挡，你如何抵御住对手的攻击？
从吴清源和木谷实再到我后面特别想扯的武宫正树，他们所探索和承继的新布局，是很难掌控的武器。
玩好了就是能让每一个真棋手伪棋手真棋迷伪棋迷全部心跳加速的华丽大屠杀。
玩不好就是一次次在注重实地效益的对手面前败下阵来。
再用足球来比喻，就是你将自己的攻击线越提越前的时候，你如何实现防守的稳固？如何实现每一点的策应？
你光有勇气这样玩还不行，你得有这样玩的技术。
很有趣的是，在涯叔上八卦新布局的那位楼主，用了这么一个比喻来形容当时新布局在棋坛的魅力，说旧布局就如一只保守但是总能取胜的球队，先守住自己地盘再徐图胜利，奉行的是1:0主义。而新布局就如同全攻全守时期的荷兰，即使尚未加冕，但是粉丝无数。凡是真心爱着棋道的人，突然发现原来下棋可以这么华丽和有趣，从内心深处都会有一股冲动，一股暂时摒弃胜负来试一试这种玩法的冲动。
这真是一个关于竞技真意的永久问题。
  
要明白新布局对于棋坛的冲击，得从吴清源抵达日本前夕扯起。
在上古神兽的纷争中，四个家族中活得最久最坚韧的还是本因坊家。
1923年，吴清源九岁时，一个统一的日本棋坛因为一个惨剧形成了。
本来，本因坊、方圆社、裨圣会三足鼎立，恩怨不断，纷争不休。
但是那一年发生了一件大事，日本关东大地震。
东京被摧毁了，三大棋社全部损失惨重。可能在这样一个情况下，往日的恩怨都显得非常渺小，三大棋社最终合并成了一个日本棋院。
翻阅围棋史的时候，你会越来越体会到天意这个词，有天赋极高英年早逝者，有一生拼尽全力也未能胜一人者，这些都不算什么，一场地震，一个动荡的国家，一次战争，一枚投下的原子弹，都会影响一个棋手的运命。
本因坊秀哉，是本因坊的继承者，棋坛最高荣誉“名人”称谓获得者，日本棋院领袖性人物。
往日和他争霸的濑越宪作、雁金准一、铃木为次郎等人也都在棋院里运作，当然争争抢抢的恩怨，依旧在融合后的日本棋院里发生。
此时，围棋的基本布局理念早已固定，第一手合理的下法在小目，从边角向中间发展。实用又有效。许多完善的定式也被固定下来，成为大家下棋的准则。同时，一些禁忌也固定下来，比如第一手绝对不允许落在“三三”，这一点被认为与其他位置过于疏远，称为“鬼门”。
  
鬼子是世界上最喜欢把一些仪式性的东西无限神圣化的人，这一点其实颇变态。
那个时候棋坛前后辈的关系是极端严谨的，前辈对于后辈在对弈时的要求也是极端严苛的，大家都是老老实实背定式，勤勤恳恳下围棋。
本因坊门下尤其如此，本因坊秀哉这个人在围棋史上褒贬不一，不是在于棋力，棋力是公认的超一流，而是在于为人，到晚年吴清源某次采访时还孩子气地说“秀哉是个坏人”。
这也就不多扯了，说实话，我可算发现了，围棋真尼玛是一项折磨人的竞技，是要你放下一切过于繁重的欲念抵达非常冷静的状态然后……去争胜负输赢。
非常动人的追求棋道的一面，和非常小人的追求胜负的一面，往往并存，人性就如棋盘，过于复杂。
再扯回本因坊秀哉，这位老先生对于下棋的礼仪和坐姿，有着严酷的要求，他甚至认为礼仪和坐姿的提升了，你的棋艺也就有了进一步的提升。
估计我爹这种下棋跟卖菜一样的姿态，被老先生看到了会直接轰成渣。这，我就觉得有点矫枉过正。
所以，可想而知，这位本因坊秀哉率领下的日本棋院，是多么严守规则和秩序的单位。
非常幸运的是，吴清源去日本的时候，没有投入到这位本因坊秀哉门下。吴少年当初天马行空的搞法，估计会被反复逐出师门一万次。
你可以想象这么一副场景，在吴清源前往日本之前，如果把日本的棋坛比作一个武林，那就是已经在统一大势下暗流涌动的江湖。盟主之位既定，武林规则既定。一个来自东方乱世的天才少年被发掘，年方十四岁被送往日本。
吴清源前往日本的这件事儿，有个细节很有意思。
他后来的老师濑越宪作看了他的对局，觉得俨然上古神兽本因坊秀策转世，跑去找了当时日本政要犬养毅帮忙。
这位曾经资助过孙中山的政要问濑越宪作：你把这么一个天才带来日本，如果有一天他把你们全部打败怎么办？
濑越宪作做出了一个著名回答，我看过很多个版本，都无法完全诠释这句回答的深意和动人
——“那正是，如我宿愿。”
于是犬养毅点头了：那好吧，你把他带过来，我来保护他。
那时，吴清源还跟着顾水如在段祺瑞门下混吃混喝混钱用，但毕竟不是长久之计，万一换一个不那么喜欢围棋的总理怎么办？所以，中国的舆论对于日本围棋界接受吴清源去留学还是非常高兴的。
北京最排日的报纸《益世报》不惜重篇幅赞美日本棋士的这一举动，北京《晨报》也动情地说：好吧，让我们暂时把排日的感情放在一边，努力去发现日本人的优点。（这尼玛是……表扬？），而日本的《棋道》杂志则隆重发表《欢迎少年吴清源》：
“人们早已竞相传说的这位少年的非凡天分，已经得到证实。现在，他就要加入我们日本的棋院。”
在中日媒体交相辉映的颂歌中，吴少年抵达日本。
附一个濑越宪作邀请尚在北京的吴清源赴日留学写的信：
谨启，前几日，通过山崎氏收到了你的来函，谢谢！我虽未有与你直接见面的机会，但过去从岩本氏那里听说你年纪虽幼，但棋力高强。这次，我又看了你与井上氏对弈的三局棋谱，更加敬服你的非凡器量。若是鄙人的健康与时间允许的话，我真想去拜访贵地，与你亲切磋棋艺。然而事情可能不允许，我深感遗憾。
我急切盼望你身体强健，完成大礼后，到日本留学，从而共同不断地研究。愿你能在不久的将来荣升为名人。我的拙劣之作一、二册已寄到了山崎氏那里，在你来日之前，若肯为我研究一下，我将感到十分荣幸。你和刘氏下的二局棋谱，加上我妄下雌黄式的评论，已在《棋道》六月号上登载，同时综述贵国棋界现状的文章也冒昧登载于上。因此，务必请你谅解！
搁笔之时，谨拜托你向贵国的棋伯诸贤们转达我的问候。遥祝你身体健康！
                                      濑越宪作 谨具 5月16日  
要知道濑越宪作此时已是日本棋坛的的成名人物，自学成才，天赋异禀，对阵本因坊秀哉也未落下风，而吴清源只是一个十四岁的小孩。
濑越宪作说我希望你能拿走我国名人头衔，我希望有幸得你研究一下我的棋谱。此中所蕴含的气量的确令人触动。

flyinglion 发表于 2015-1-11 13:29
也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也 ...

继续聊点东西吧，也顺便借这个跟贴说明下前贴，回数字第一个贴纯属友情接茬聊天，第二个说不感冒技术流没有冒犯数字的意识，论坛说话都比较随意。

股票投机确实是可以赚钱的，不过真到了自己知道能赚这个钱的阶段，可能已经耗费了太长的时间，曾经有个网友说了句很经典的话，大意是不但自己要努力有悟性还要有远在星辰之外的那一点运气，那一点运气就是悟的契机。我之反复推荐回忆录，就是这个道理，看很多遍，不要看电子版，打印出来，没事当故事看。然后有一天实战中就会悟，就知道书里什么都说过了。自己不实战不悟，说一万次都是0.实战未必需要很多钱，1000元也可以啊，学习嘛。

没有成熟的思路，千万不要做空，做空是高手中的高手玩的事，以前我发索罗斯那一贴的隐义就是这个，要顺着趋势走，不要逆着趋势走，能反技术反趋势的要么是买单的要么是超级高手。对趋势说的最经典的是回忆录。

道德经真是好东西，我和天涯的网友聊天的相关主题是庄子，道家称之为南华经吧。我没那个水平，只能说道家思想好，对自己有好处。


姑且这么些吧，不知道论坛有没有需要积分或者回帖才能看贴的功能，如果以后我有机会发主贴的话，我会比较自私。
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1/20

昨天收到个私信，问股票的问题，和回忆录有关，这里说一下我对股市的理解。

1/9日我在这贴里有个跟帖，内容是“新闻陆续播了很久，就是宁夏（到底是宁夏还是新疆也记不得了反正动静不小）那边好像是地下水受污染，然后知道是一个生产中间体的原料厂（全国第一）造成的，这厂关闭了，那么这厂的下游企业必然受到影响。。。”，这个中间体是染料中间体，1/12这股升9.96%，虽然升了，但不开心很感慨。昨天股市大跌，大约是12月/1日前后，我换入这股的价位是15元，现在是24.5元上下（现在跌了不够这个价格），超过60%，如果大盘稍微不要太差，这股后面应该还有一些空间，这阶段的主流板块如证券龙头品种600030大约50%，再跌的话可能40%上下吧，我的乌龟跑赢了兔子。大盘很重要，对于大盘不急下结论，不对的时候就走，反之大盘最终走强的话，这股还能拿着。只跟随大盘，在趋势没有明显之前，不急做结论。
我说的这股价格已经很高，不做任何推荐，只是拿来做个说明。到现在为止大盘这么涨我有点担心，会不会是反击阳线，反击阳线很多时候是头部确认的一种形态，反击阳和阳包阴的逻辑不一样，只是一种观察方法，不一定准，观察多几天吧，单纯技术的判断并不准确，中国股市政策始终是第一位的。


如果这段时间没有做或者没有关注证券银行类的股票，可以说技术上还不合格，但就算不做这种主流板块的个股，采用事件分析方法依然可以有很好的收益。举这个例子是说明赚钱的方法很多，一种做好了都有收获，这一轮行情本来我本来是错过了，因为一直没特别关注，我一般是年底买点，第2年5月前出掉，有点收入就行，但这次年底非但不跌反而涨，因为事件投机方法又没耽误。。。


回忆录里面的内容，主要需要关注的是他的思路，一些细节比如1个点2个点500美元之类的不需要搞的很清楚，这书的核心是关于对人性对趋势的理解，其它很多经典内容，比如不做自己不熟悉的东西，利物莫在期货里听从专家的建议输了大钱，而之前他是盈利的。对待破产的态度。昂贵的人情代价，有一次小牛市，因为利物莫接受了一个有钱人的人情，错过一轮大牛，而这人情的背后实质是利用。不听从小道消息，不听从庄的建议。独立思考独立操作。当趋势确认后，让利润奔跑，用不着买进卖出。还有事件投机的方法等。。故事里有太多的东西，每一条几乎可以说是股市操作的圣经。
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另：1000元现在似乎买不到任何股票，不让几十股买卖了，好像最少要100股。--
我查了下交易软件关于染料中间体这个股的换入时间是10/21,15元卖另一个股换这个，那个股也是工业股当时也是15，那股现在13.35，我这个股1/20收盘是24.99.老糊涂了，没有时间概念了，股票基本是放任状态，还以为是12月换的。腾格里沙漠的新闻也是那时候出的，我应该不是看新闻联播的（新闻联播肯定也播过，这事挺大），应该是看任志强潘石屹的微博开始关注这个事的，老任他们好像有个阿拉善计划吧。

600352一旦冲击前高成功，后面空间还。。。。
很久没关注投机论坛，刚逛了下，才发现染料股300067,002440，也很猛，短线比600352还猛，盘子小，需要的资金不多就可以做起来，002440有机构资金进去，但这2股总的涨幅远不如600352，因为600352是全产业链，宁夏明盛停产后，受影响最小就是600352,10月后染料走的不好，因为那时候全行业产能过剩，上游原料危机还没反应过来，现在开始出效果了。

我看了自己的交易记录，600352其实是一路换过来的，并不是在一个点上买的，12月以及之后都买过，这都是习惯性操作，因为不关注所以做完就不记得了。买在底部其实不可能，利物莫说过，世界上最昂贵的东西就是底部，每个人都梦寐以求，但死在追求底部的人太多了。600352冲击前高的可能很大，一旦突破，后面的空间又会打开。15元其实也算是历史高位了，这股历史最低是0.43元，（这些价格都是按复权计算的）。

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1/21

安诺其今天如站上涨停板，整个染料股的空间都将打开。这点机构资金就很死板，而大游资就敢玩围魏救赵的游戏，性质不同，不是自己的钱就不会动脑子。安诺其的基本面相对其他2家可谓很差，所以机构不问津，但为了确保另2家的空间，投入小资金帮一把不是1举双得嘛。看结果吧。我12.13和12.7附近都买了一丁点，试探自己的感觉。今天这么大的换手，安诺其不站上涨停，后面的短线操作除非大盘牛，否则不如另2个。

利物莫的书里曾经有说到一个围魏救赵的例子，好像是小麦和棉花的相关性吧。
好，9:55，快封住涨停了，买了一丁点，试探感觉。
我再解读下300067，这股股票行权价最高价格是10元附近（低的5元也有），这种小公司有可能会请人把股性激活，这次是最好的机会，如果是类似徐的操作手法，板上几个来回的洗，最后封住的话，空间会比较大，如果最终封不住的话，这股的可玩性就不大了。
利物莫的书里指出了领头羊的重要性，就是同等性质的个股中，买入领头羊比其它品种要强，3个染料股中，如果安诺其短期封涨停就是短期的领头羊，中长期还是600352，基本面是保证中长期的，资金和技术面决定短期。染料股都已经冲破前高阻力的位置，一旦破了阻力（为什么？），后面将沿着最短路劲走。
10:21

一会不在电脑旁，300067封住涨停，这几乎是必然的，应该是很老道的游资手法。这个手法延续最早的祖师利物莫。

13:15

这里留个印记吧，这行情如果大的话，主要精力会放股票上，扑克也一直会打，NL100做没做到都会在论坛开主贴有个交代，2年时间应该够了。


努力和认真是有意义的。（线上扑克一定要学会分析数据，否则打线上没意义，线下没打过但我觉得一定要分析人的特点吧。）

flyinglion 发表于 2015-1-11 13:29
也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也 ...

飞狮兄，顺其自然吧。

MAO临死前担心，要个“37”的名分，ZHOU临死前死活要见MAO，要个组织结论，这都是放不下名节的做法，和普通人没什么区别，何况他们的后人。本来对ZHOU我是有好感的，传说联合国为他降过旗的（我现在想会不会是看D的面子，一个第三世界大国有价值的），后来觉得如此好的家风，后人就算不像他这么廉洁公正，至少不会差到哪里去吧，结果其后人大约是继承了他三十年代在特委的那套手法吧，对别人来暗的很有一套。任何东西都会有代价的。

老子的无为而治几千年了都不过时。

咱们平衡自己就好了，对子女别太操心，对父母也别孝敬过头，心里平平静静就好。
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1/28:   去投机论坛看了几天，有些帖子几乎就看不下去，投机论坛有一些很不好的习惯，有些做了很多年的人甚至都不知道自己在说什么干什么。对于很多新手来说，看这些人的东西如果还真信的话必然要走很多年的弯路，能踏实点说点人话（装神弄鬼的多）在投机论坛的太少了。诚实在其它地方可能不那么重要，在投机领域我个人以为是第一位的，如果有迹象看出一个人是不诚实的，那么对新手来说最好的办法就是一眼都不需要看这个人的帖子。那些人往往喜欢给人洗脑喜欢做教主。

今天我基本放掉600352，换入600160,换600160只是基于短线的防守策略，和中长期的行为无关，这种行情有很多更好的品种可以换入。注意到600160是因为600636的缘故，我在10/21开始逐步把600636换入600352.到现在剩下的600352已经是负成本。600636是上海国资改革股，又是氟化工股，氟化工这两天很强，不知道是否这个行业有新的动向，600636基本也没有。

一般来说，投机上能交流有价值的东西不会是大道理车轱辘话，很多都是经典的书里早就说过的，没必要听那些转了2手3手的语录，只不过文字上换了个形式。

投机上能有价值的比较客观的信息就几类：

1.  个股的基本面，个股公开信息和行业基本面和趋势等。这些是客观的，结合这些信息进行分析加工得出的参考结论。
2.  个股的强弱。同板块内的不同个股的强弱，不同板块之间的强弱，和大盘强度对比的强弱。
3.  其它客观的数据，比如政策面信息，各种经济数据等等。
这几个都比较客观，其它很多都是摸大奖的神棍行为，新手兴奋这么做完全可以理解，所谓做了很多年的老手还这么做（装神弄鬼），让人想吐，其实任何不当的行为生活本身会教育他，我这嫌恶也纯属多余。

我不会在投机之类的论坛有任何发言，已经很多年了。

投机对于没有入门的新手很难，很多年都可能找不到入门的路，比其它行业要难的多，很简单，能直面自己人性的脆弱和丑陋的有几个？有感于此，反复推荐《股票做手回忆录》，磨刀不误砍柴工。

flyinglion 发表于 2015-1-11 13:23
德芙兄，我丝毫不关心A股是否会崩盘，上得6000下得2000，现在当然正常。本质上的投机游戏，也许并不存在 ...

也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也许终难避免。华盛顿有，可索罗斯有吗？有的只是哪管洪水滔滔啊。回头想想，江山社稷、事死如生，这些传统价值观念的产生不是没有道理的，这是一种敬畏和发展观啊。


只当走一遭，看看热闹。Valar Morghulis！

dfu2012 发表于 2015-1-11 12:27
初初回复数字这贴，看客包括数字自己会有种种解读，于我自己而言可能就是闲的无聊。

不过，可能也有这么 ...

德芙兄，我丝毫不关心A股是否会崩盘，上得6000下得2000，现在当然正常。本质上的投机游戏，也许并不存在崩盘一说，只是信心的强弱和资金的流动罢了。

我觉得不爽的就是谁来买单，必然是大家一起来买单，中国不具转嫁危机的能力。当然和20～30年代的美国不能简单类比，现在的“金融危机”未必会转化成经济危机，但结果也是显而易见。4万亿谁买单了？现在不放水，限购松松紧紧，拉升股市提振信心，然后呢？

正是 兴，百姓苦，亡，百姓苦啊。多活些时日，瘤子成癌症……我坚信在本宇宙中市场规律不可违逆，物理规律也不可违逆，比如没有永动机，没有吹不破的牛皮，人类是在《通往奴役之路》中越走越远，各种投机工具，尤其是主权信用货币就是罪魁祸首！

贪婪必自食其果，谁也躲不掉，只能尊重这个规则。

dfu2012 发表于 2015-1-10 10:42
数字，这些都是微末技的微末技了，对指标理解不到位，比如各种数据的含义，只是大致的统计意义拿来指导， ...

初初回复数字这贴，看客包括数字自己会有种种解读，于我自己而言可能就是闲的无聊。

不过，可能也有这么个含义，没玩过的人写的出这些细节吗？

看客会说，什么狗屁细节，10万港元能叫钱吗？这也好意识拿出来说。曾经，就是专业投机论坛上做股票的人很多人都不服，当哄小孩啊。

我以下的说法纯属聊天，绝对不建议模仿，我本身对技术流就很不感冒的。

ETF产品是杠杠产品，一般都是10倍以上的杠杠，10万港元相当于100万以上的本金，以A股的涨停板而言，涨停板这种手法是第一天涨停板买入，第二天涨了抛出，跌也基本跑掉，假如平均涨3%的概率是90%，跌1%的概率是10%，那么平均下来就是2。6%的收益，事实上这收益无比的高了，1年搞多几个，能过50%，这是纯数学给出的结果，关键在判断的准确性，涨停板的逻辑基础是趋势会延续它之前的走势。

100万给你去打涨停板，你敢玩吗？敢玩的话，至少能明白打涨停板面对的风险要远小于ETF的博猛，ETF的10万港元等于是本金100万，风险是什么？是1个小时内这10万港元全部失去，就是说1个小时后可能100万本金会变成90万，那是10%的损失。而不是涨停板可能的1%（平均而言）的损失。当然ETF的收益也很大，若要继续这收益，当正股上升后，要考虑杠杠换品种。

数学在投机里当然有用，但不是用来算命，有些价格数据根本就是扭曲的或者说是假的（小盘股存在人为的用很小的量刻意打压或拉升），通过数学左加工右加工得出个结论，那结论能靠谱吗？原始数据的含义都不一样，你把他当随机数据处理了，能靠谱吗？还能干点靠谱的事吗？

我不建议用这种投机方式去玩，太累，何况多数人就是看个热闹尤其是新手，不小心中了大奖还以为找到了捷径，其实就是布朗运动中的蚂蚁。
说这些，只是说明，哥是从细节中出来的。

我建议堂堂正正的投机，价值的分析方法，投机的操作手法。


顺便就飞狮兄对中国股市的担心说点看法，只要这个制度在，无论是地产还是股市都绝对不会崩盘，美国20，30年代政府不敢直接让百姓买单，放任市场自身调整，不能简单类比。

咱这里有老大，老大想让谁买单就让谁买单，绝对不会让地产或者股市崩盘的，假如崩盘，这个崩盘会像清末四川铁路风潮引起的后果那么严重，除非它不想要这个天下，知道那是个瘤子，割掉会死，不割多活些日子，它会怎么选择。

flyinglion 发表于 2015-1-10 01:52
哇，德芙兄也是个夜猫子啊。

这次我看看就好，其实连看都没看，只是隔几天稍微瞄一下。虽然在股市里没钱 ...

以后可能不会这样了，不年轻了，熬夜不是好习惯。

什么时候都有机会，别想那么多，但是相关的知识储备做的越早越好，说不定到时候就用上了，如果你有兴趣的话，技术细节的书建议看看青木的书，不知道还找不找的到，80后可能连听都没听过这名字。

补充： 我百度了下，青木出的很薄的一本小册子，《战胜庄家》，这书当然远远不能和回忆录比，但是很直观，对于理解股市很有帮助，也是精华。

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主仓逐步转移到深中小板业绩成长股，QFXC，成本下降以及行业龙头，唯一不好的是人民币汇率有跌的趋势（这股的一种原材料和进口关系比较大），这点从出口导向的股的表现可以看出，比如华峰氨纶和浙江众成升幅都很大（人民币贬值有利出口）。人民币汇率相关概念可能会是下半年的主题，上半年估计还是业绩成长等。

细分行业龙头，几乎市场上每轮行情必然都会有表现。

标记完毕。

1428 发表于 2015-1-10 02:05
股票吗，
我有一个价值30多万的掘牛软件，
我还编写了很多牛股雷达程序。

数字，这些都是微末技的微末技了，对指标理解不到位，比如各种数据的含义，只是大致的统计意义拿来指导，基本就是做布朗运动。
你可能是用股票软件开放的公式接口写这些东西，就算是用原始数据编写“倔牛"程序，又能怎样？熊市怎么做怎么死，牛市怎么做怎么有，这个是大前提。

我前面说了个例子，先跌15%那个，那是人为打下来的，你能计算？你的公式能结合个股主导资金的性质，大盘的强度，类似其它个股的表现等许多其他参数综合判断出这股今后的必定大升的结论？我知道这股妖异，事实从K线的风格看我也知道这股后来应该是徐（大游资）的资金主导的，诡异的跌必定是诡异的拉升。超短资金的风格是对分时线的理解，也就是实时捕捉机会，这个你的软件能管？能管的话就没穷人了。我不大赞成太复杂的技术，有些简单的技术比这些复杂的东西管用多了，比如黑天鹅技术，真的非常的管用，香港有一年国庆，因为人为的刻意的打压，中资概念股如招行居然被打下20%多的跌幅，这就是钱啊，机构资金直指A50，大方向我清楚的很，我只是早了一点点，在细节上没有掌控好，细节上就差一点点然后被清掉8-12万港元不敢再玩（因为死的太快，记不起了），我做的是一个ETF产品，实际上反转后，这个品种如果在细节上操作正确的话有十倍以上（杠杠产品之后的杠杠倍数会降低）的升幅吧，高风险高收益吧，其实和收益比起来风险一点不高，这是几年一次的机会，我之前没有很深的理解，所以被清掉10万港币后傻了不敢再动。细节是用来控制风险的，大前提是用来找到赚钱的方向的，一个都不能少，你的软件做的到？

其实，细节上搞懂搞精一个东西就可能就够用了，但大前提必须不能出错，就是说钱要拿到口袋，战略和战术一个都不能少。

哎，不说咧。

既然你提到鲁迅，我就说说这个人吧！
他除了喜欢偷看他弟媳妇光着屁股洗澡，也没什么特别的，就是骂一骂执政党，
革命胜利以后第一个打到的就是他了，后来肯定不是什么“四条汉子“，而是批倒批臭的
“五条汉子”了。
解放以后，他必须是“躲进小楼成一统，不识春夏与秋冬”。骂政府不会有什么好结果，把他关在牛棚里，一天到晚让他“不知道是肉味还是水味”。

还有那些年反对政府的民盟七个大人物，
李公朴，闻一多话太多被灭了口，
陶行知是气死了，留下来拿四个呢？
中国解放后四大极右分子，终身不得摘帽，生不如死呀！

股票吗，
我有一个价值30多万的掘牛软件，
我还编写了很多牛股雷达程序。