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从A7s在BTN 3bet说起...

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muyir 发表于 2014-11-4 21:27:43 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 muyir 于 2014-11-4 21:52 编辑

引子:一直想写点关于这方面的内容,一直没有动笔...这次也没完全想好,边想边写。欢迎砸砖。

松手UTG+1 open,UTG+2跟,沈爷在Btn用A7s 3bet。后续的讨论中,针对翻牌前3bet这个行动本身,大家从A7s本身的牌力,SPR,讨论到各种可能翻牌的打法。讨论来讨论去,有说可以3bet的,有说应该call的,当然前提都是EV。确实,在讨论一手牌的时候,譬如翻牌前,我们会根据各种因素,来决定是否进锅,如何进锅。这些因素通常包括牌力本身,翻牌后的可玩性,位置,锅里的人数,桌子动态,筹码多少,对手特点等等。

但是不知道有多人注意到这么一句话,沈爷说,打这手牌之前,我两个小时没进锅了。我大概这点比沈爷强一点,我3个小时不进锅也不着急。但我知道,一定有人是半个小时不进锅就跳脚了。打这手牌,或者这个3bet,已经不仅仅是牌力,位置这些因素很恰当,更是与沈爷的心理需要有了一个完美的契合。

每个人都是有与生俱来的天性的,比如有人喜欢安静,有人喜欢热闹;有人喜欢快刀斩乱麻,有人喜欢谋定而后动。这些天性基本会跟随人的一生,或许在某些情况下有所变化,但最让人感到舒适的行为还是符合天性本身的行为。

通常我们喜欢按照两个最基本的维度来划分牌手,一个维度是进锅率(高的为松,低的为紧,或者是扑克统计软件中的VPIP);一个程度是凶的程度(程度低通常称为弱,扑克软件中通常是AGG)

我觉得这也是跟人的天性有关,拿几个生活中例子做个比方。

那种说话滔滔不绝的人,明明就做了芝麻大的事情,偏偏能说成西瓜大的成就,遇人自来熟,特别会来事,这不就是松吗。那些话不多,就是喜欢蒙头做事的人,不就是紧么。

我曾经有一个老板,是个中年妇女,超级工作狂,每天都是9点以后走人,动不动就骂人,有几个人天天被她骂的狗血碰头。她不仅工作中是这种风格,在家里也是一样。很简单的,从她跟她老公通电话的口气就可以听得出来。这不就是凶吗。我也遇到过非常和气的老板,从来没有跟下属红过脸。某种意义上来说吗,这不就是弱吗。

这些人的松紧凶弱的特性,是发自内心的,与生俱来的。不管时间如何流逝,场合如何改变,他们大部分情况下还是会表现这种特性。他们或许在短时间内伪装自己,表现出相反的特性,但这个并不能让他们感觉舒服。

一个牌手通常的风格是应该和他天性一致的。背离自己的天性,就如同超出自己BR允许的范围打牌,时刻胆战心惊,时刻摇摆不定。

但是往往在我们的眼里,会有一个理想化的形象。既能扔掉翻牌前的边缘牌,又要能针对松手去做挤压;既能对弱的对手做出3条街的bluff,又要能对凶的对手榨出非常thin的value;既能非常果断的laydown自己手上的second nut,又要能勇于用底对去抓对手的bluff;既能浅筹码玩小三法,又能深筹码玩逆袭。无论我们自己打的一手牌,还是看到别人发出的一手牌,我们都会按照这个理想化的形象去靠拢,都希望自己每手牌趋于完美。

但我觉得,这个应该和大部分人的天性都不match的。如果这个理想化的形象有10条标准,我自己能做到5,6条就烧高香了。

我记得墙爷举过这样一个牌例,大抵是老石头前位开锅,他在后位跟,两人HU。Flop出3张低牌,两张红桃,老石头CBet,他有顺子抽,跟。为什么跟了,他读出老石头肯定高对,虽然他没有花抽,但是出花,肯定可以把老石头打走。Turn 出花,老石头check,他bet,老石头跟。River blank,老石头check,墙爷allin,老石头很气愤的扔出两张黑K,fold。

我扪心自问,或许偶尔我可以打出这样的牌来,但这个肯定不符合我的本性,这样打牌,让我觉得不舒服。或许墙爷的打法是更好的打法,但这个不适合我。

写累了,明儿继续。
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16#
小胖 发表于 2014-11-10 04:02:30 | 只看该作者
muyir 发表于 2014-11-6 06:34
凶和弱反映了人对风险的喜好与厌恶。有人天生喜好极限运动,蹦极跳伞都难不住他,这种人到牌局上凶的可能性 ...

有点牵强
15#
阿拉索 发表于 2014-11-9 10:58:41 | 只看该作者
muyir 发表于 2014-11-9 10:40
我在这边赌场碰到过一个华人老人家老宋。年龄应该60出头,北京人,异国他乡生活20年+,现在已经退休。每周 ...

意思是,只要懂平衡,松弱也会有春天?
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 楼主| muyir 发表于 2014-11-9 10:40:11 | 只看该作者
我在这边赌场碰到过一个华人老人家老宋。年龄应该60出头,北京人,异国他乡生活20年+,现在已经退休。每周来赌场一两次,眼神不好,不能开车。每次都坐dealer两侧的位置,因为那边灯光最好,每次来赌场都是打车来回。最初跟他同桌后,觉得就是一个很多人喜欢的松弱。他绝少open,可能会limpin 50%+的牌,翻牌后check/call很多,很少raise,从没有见过他bluff raise。

后来有次我跟他去赌场时要等位置,于是坐在一起闲聊。老宋打牌已经10年+,德州也已经7,8年了。他从来没看过书,也不懂得VPIP,SPR,GTO等高深的东西。他也给我分享经验,有牌的时候打大一点,没牌就fold,有两对也别慢打等等。对了,他说他在赌场是个赢家,有时也上5/10的桌子。

后来同桌次数多了,发现老宋说话总是慢慢吞吞,从没见过他有脾气。真是牌如其人。虽然看起来松弱,但他有自己的平衡。你打大了,他没牌也会弃牌;他有牌时,他总是c/c,可以抓你的bluff;偶尔危险牌面,他也会raise来保护他的成牌。碰上些二愣子,老宋的筹码也积攒很快,对了,老宋总是深筹码买入。至少跟我同桌时,他确实是个赢家。
13#
7Sasuke 发表于 2014-11-6 13:09:53 | 只看该作者
不是GPT是GTO
12#
7Sasuke 发表于 2014-11-6 13:09:31 | 只看该作者
我怎么觉得GOT说来说去就是ABC啊
11#
 楼主| muyir 发表于 2014-11-6 07:33:32 | 只看该作者
你跟宅男去沙滩玩,碰巧碰到沙滩上一群三点美女,身材火爆
你跟宅男说,过去搭个讪吧,没准有机会哦
理论上讲,过去搭讪,对于达到勾搭美女的结果来说,绝对是+EV
但宅男就是迈不动腿
你再带宅男去酒吧,灌了不少酒后,同样碰上一个烂醉如泥的女孩
再鼓动宅男一下,他没准就动手了
10#
 楼主| muyir 发表于 2014-11-6 07:26:04 | 只看该作者
50%+就call,肯定EV最大
弱的牌手很多决定从EV的角度来说都是负的
所以说最佳EV打法在那儿,但是跟很多人的人性不符啊
9#
Howard 发表于 2014-11-6 07:18:02 | 只看该作者
muyir 发表于 2014-11-5 16:34
凶和弱反映了人对风险的喜好与厌恶。有人天生喜好极限运动,蹦极跳伞都难不住他,这种人到牌局上凶的可能性 ...

纯好奇,计算了一下。等到60%+的机会再下手,跟50%+就下手,EV只差了一点。

50%+就call,则每次call的时候牌力之比是66:34
50% 自己fold,50% call 去拼66 vs 34
每手EV为:
50% * (-1) + 50% * (66%*200-100) = 15.5 BB

60%+才call,则每次call的时候牌力之比是75:25,且平均每100手里面只有30手符合60%+
70% 自己fold,30% call 去拼75 vs 25
每手EV为:
70% * (-1) + 30% * (75%*200-100) = 14.3 BB


--------------以下闲的蛋疼-------------------
只call AA:
221手里面call一次,一旦出手就是85:15
每手EV为:
220/221 * (-1) + 1/221 * (85%*200-100) = -0.68 BB

Call with Top 10%:
一旦出手,68:32
每手EV:
90% * (-1) + 10% * (68%*200-100) = 2.7 BB
8#
 楼主| muyir 发表于 2014-11-6 06:48:26 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2014-11-5 01:57
理论上最佳打法叫啥子gto
性格上最佳打法就是完全不顾性格,根据场景,保持最大进取心,让自己经常不舒服

一语道破啊

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