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小三法的应用

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Howard 发表于 2014-10-25 00:25:22 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
所谓小三法,就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右,然后翻后(超对或顶对)无脑全进的一种打法。

一般认为,小三法是确保正EV的打法。
我觉得,小三法(或小四法)不仅是+EV,而且在多数对手的多数情形下,是这类起手牌Max EV的打法。

然而小三法应用要求一些条件。只有满足了,才能Max EV。否则可能适得其反。

前提一:比对手range好(筹码深度因此就不是个问题)
简单来说,就是自己raise/reraise造小三时,对手跟入的范围应该有显著比自己起手牌差的
自己AK,对手应该有AQ或KQ
自己KQ,对手应该有KJ和QJ
自己QJ,对手应该有QT和JT

只要这些条件满足了,小三法的第一步就算完成。
这一条件也使得小三法完全摆脱筹码深度的限制。
比如有人说,100BB才能小三,500BB小三那是做梦。
其实,有效500BB,需要pre raise到70BB左右才能小三。只要你能找到能拿着AQ/KQ跟入70BB的人,那么照样可以小三它。
那位说了,你这说了等于白说。谁能拿着[size=14.3999996185303px]AQ/KQ跟你70BB啊。
其实不是白说。这是一个思维方式的转变。如果心里面想的是“500BB不能小三”,就会错过那些打得非常松的对手的huge +EV良机。如果想的是“只要我比他range好就能小三”,则一切被小三的对象都会被阔入囊中。

比对手range好,其实可以数学上定义一下,叫做“在对手range的top 50%”
比如我们KQ。对手的range是QQ+,AK,KQ,AQ,QJs。
这就不行。虽然它有QJs,但是它range的平均强度要高于KQ,也就是说,KQ位于它range的后50%,这时就不是小三它,而是被小三了。

它range应该至少包括most QJ,和some QT,JT才可以。

前提二:对手乐意全进

假设一个对手,虽然我们满足了第一点,底牌比他[size=14.3999996185303px]range强,但是他翻牌只有两对以上牌力才跟你全进,这时也不能小三它。
虽然小三仍然是+EV的,但已经不是Max EV
+EV是因为它flop扔掉了太多的牌
不Max EV是因为此时Max EV的打法是不断的bluff它。拿着任何牌都bet/fold
这种打法配上这种对手,比对于“正常”对手的小三法还要EV高得多。所以没什么可抱怨的。

前提三:区分主动和被动射程

前面说小三法对大部分对手,在大部分场景下都是Max EV。但+EV的范围要比小三大一些。我估计在SPR 5-6左右。
意思是满足前提1和2,SPR 5-6,全部打进去,虽然EV比SPR3-4要低一些,但总体也是+EV的。这时也基本不要扔,虽然很多时候是被动地去跟。
究其原因,就是最后一个bet你总是需要30%左右赢率即可,筹码不足时更只需要15%-20%。虽然你最后感觉不妙了,但还是跟进去比fold要高一点。
这个SPR5-6,可以叫做被动射程。3-4则可以成为主动射程

推论一:达不到被动射程,则目标减半

如果SPR设计得连被动射程都没有达到,则打入的钱的目标应该瞄准小三的一半左右,也就是小1.5
比如有效1000,翻前我们用KQ,跟对手各打进去50,锅里100。
后手900,SPR=9,超出被动射程。
这时翻牌K hi 或者Q hi,我们要打入的目标应该不是300,而是150左右。
这里的筹码不仅不是我们的武器,反而成了拖累。
如果此时筹码只剩300,目标是全进。剩下900,反而只能打进150。
不是拖累这是什么。
为什么要打进150?因为要给对手的核武器留点余地
你打进300的话,对手最后给你来个raise,基本就全进你了。如果他这最后raise的bluff和value设计的好,跟不跟两可,不妨设我们跟丫的。这样,对手所有的好牌,都能跟我们打全进。这个代价有点大。
你打进150为目标,对手即使有核武器,也不易实现全进。这样,代价会小一点,然而,对手被我们压制时,我们能掠夺的财富仅仅少了一点点,总的来说,比目标300应该要EV高一些。

当然,有特殊阅读,特殊历史,特殊暧昧,特殊幺蛾子等等,不在此列。这都是说的大多数对手的大多数情形。
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154#
taiji18 发表于 2023-5-31 19:41:04 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2023-5-31 19:48 编辑

各路神仙互相不服,还有插诨打科的,真心热闹,抬杆的里面也有有水平的,有些是互相不明白对方在说什么,语言差异,有的是各自表达顺序不同,横七竖八,少部分是中伤,尽量避免吧。
153#
易阳 发表于 2023-5-30 22:19:23 | 只看该作者
整个看完所有留言了

有的留言真的是井底之蛙

十几年前打大发PS的时候,多的是这种老板,这也就是我们现在称之为德州大牛市

小弟3BET范围就只有AK AA KK,连QQ都不是,就是有不信邪的老板,OR娱乐玩家去CALL你,不然德州大牛市是喊假的?

策略很简单,那时盲注结构没有什么抓没有什么安特之类的,你只需要任意位置LIMP AK AA KK,坐等有人起OPEN,直接3BET 15-20BB,接下来顺理成章CBET 2/3, TURN 推一脸就行

多的是人跟你玩,要不怎么称之为德州大牛市?在这种牛市小弟16-24开满员桌,每天下班回来玩3-4小时,从来没有一天是亏损的

后来圈出来了,称之为国内德州牛市,对我来说就是第二次牛市,这次牛市,玩的更大,老板财力更强,多的是你们想象不到

从一些简单计算小三法,只要满足特定条件,从跟注你翻前3B开始,就已经是-EV举动
152#
glamglow 发表于 2019-4-29 05:41:31 | 只看该作者
最近低谷下风期,有点怀疑人生了,再来看看老帖子,充充电。
151#
392388732 发表于 2018-12-7 06:59:13 来自手机 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2014-10-25 12:06
呵呵

人家在这无私奉献赚钱心得,总有一些自视清高其实臭棋篓子很的人天太黑听不见
150#
392388732 发表于 2018-12-7 06:55:32 来自手机 | 只看该作者
wmwmw 发表于 2014-10-25 12:06
打poker不就是要观察对手是什么类型吗?要不然怎么打?
online我在20手牌之内可以搞清楚他什么类型(是不 ...

真尼玛能装逼
149#
sky1021 发表于 2017-1-16 00:03:44 | 只看该作者
看完了全部评论,我看很多人误解了楼主写这篇文章的用意

这种打法其实7年前打ONLINE的时候我就领悟到了,只是没楼主写的这么明白

其实这种玩法,就是多年前盛行的小筹码策略,属于无脑打法,当然这里的小筹码是相对而言

对于现在各种XX圈现在都是各种straddle,各种ANTE,各种straddle+ante的局来说,100BB买入都属于小筹码

只要有人不会小筹码策略,那么就可应用此法来达成盈利,而且不用动脑子

但只要桌上所有人都知道这个玩法,那么就会变成range之争,说明白点就是比运气,最后全部玩家都在送抽水

148#
山冲水 发表于 2017-1-15 22:31:06 | 只看该作者
挖个坟,留个脚印。
147#
gaosi 发表于 2016-1-28 22:40:33 | 只看该作者
同花顺 发表于 2016-1-25 07:34
中间有关赔率2.5足够的说法感觉欠妥,因为你中的毕竟不是皇家同花顺,有很多牌能打败你的一对。比如对手 ...

谢谢 我也是在考虑和讨论
我尝试分析对手不同手牌flop击中各种牌型的概率以及继续发展下去各自的赢率
其实说白了 就是对手跟注的倾向
如果对面跟注倾向太大 那么就应该更便宜的等自己的大牌
反之要打的凶一点把弃牌率算进去

我也很迷茫
主要还是现在博狗的钱太少扛不住波动 总想找一个更“好”的办法 把这最后一程走好……

146#
同花顺 发表于 2016-1-25 07:34:50 来自手机 | 只看该作者
gaosi 发表于 2016-1-23 08:20
先说背景 我在X狗还有6刀左右的钱没地方处理 想找个机会或者赢到可以取钱或者输光 正好实验cash短筹码策略  ...

中间有关赔率2.5足够的说法感觉欠妥,因为你中的毕竟不是皇家同花顺,有很多牌能打败你的一对。比如对手小对,翻牌前投入1bb,翻后中了暗三一把清了你,你没有加注让小对子太舒服了。而你则是高风险低回报,小三法就是为了避免这种悲剧的发生。小三法的精华在于你中了可以清了我,但你没中时要支付更多筹码,不给能打败TPTK的牌(AA,KK除外)合理的价格。
145#
gaosi 发表于 2016-1-23 22:20:19 | 只看该作者
先说背景 我在X狗还有6刀左右的钱没地方处理 想找个机会或者赢到可以取钱或者输光 正好实验cash短筹码策略 博狗的短筹码最低要求30bb


我是这么觉得的

低级别的鱼跟注倾向要比普通人高一些

但是也不是什么都会call到底的

翻牌前

鱼call allin range<一般人 call 3bb open raise range<鱼call 3bb open raise range

举例子 一般人 面对3bb range 49o或fold 鱼会call 但是49o面对翻牌前allin会fold


AK这东西有这么一个问题 flop XXX三张牌一发出来 他成牌的概率只有1/3

也就是只有2/3的几率你就是个A high

那么你觉得你的cbet会打跑鱼吗? 反正49o他击中了4肯定不会fold给你的 还有口袋对


多少次低级别我们一个A high 打了三条街被一对4一对5弄死的?记不清楚了

在鱼没有弃牌率的时候 AK跟23没击中又没有任何区别


我们知道AK对口袋对是55开 对任意2张牌是2:1 对Ax Kx是压制的3:1对AA KK很落后

但是那都是allin之后直接看5张牌 而cash是一条街一条街打出来的


任意两张非对子牌 flop击中对子的概率是1/3 所以 AK对49o在flop里

1/9 都中牌

2/9 AK中牌

2/9 49中牌

4/9 都没中

前两种情况下你自然开开心心的下注下注下注 就算被听牌追上反超我都不怕 因为绝对的+ev


后边两种情况呢?你敢下注?你知道鱼什么牌call进的flop?你以为Q72的面他就什么都没有?

30个BB的相对筹码深度 flop稍微动一下spr就超级小了 你敢用A high跟人allin?

何况还有鱼永远fold不掉的口袋对 这两种情况下AK只有6个odds 落后的不是一点半点


我不是那种菜的不行的鱼 我知道limp很蠢

但是我初步计算觉得低级别 30BB短筹码策略 AKlimp可能会是更好的策略

如果后边有人raise 直接推他allin 比AK直接allin赔率更高

如果后边没人raise看翻牌 没击中可以轻松放弃

如果后边没人raise看翻牌 击中了就打光他

底池最小1.5BB 再加上你的limp 最小最小是1赔2.5(就算你在BTN limp小盲多半也是会跟的 不用怕他们squazz 谁敢乱动直接推丫的一脸) AK在flop击中的概率1/3

之前好多人都说AK是一手翻牌前的听牌 听得就是对子

一个1/3的听牌 有一个1赔2.5+的赔率足够了


当然了这只是一个“听”到flop的牌

后边还有隐含赔率和反向隐含赔率

29/2.5=11.6 三条街的满pot下注足够打光了

隐含赔率就是对鱼顶对抓踢脚 顶对吃中对 还有不合理赔率追听牌这三种支付

反向隐含赔率是因为没有经过raise的筛选 鱼那各种各样的奇葩起手牌可能会中两对 明三 还有各种奇葩位置的顺子 你是几乎读不到也几乎走不掉的

我很难量化这里边的隐含赔率和反向隐含赔率 这也是我最终的问题

总之太多的人在筹码深度不太深的时候(尤其是MTT中前期)拿着好好的AK AQ KQ下注下注下注被一个鱼奇怪的跟跟跟弄死了自己


也许这个limp 至少在cash里(不用关注icm问题)也算是一种思路了吧

后续的问题求教各位大神了



同理说一下QQ

翻牌有A或K或以上的概率是1/3 那么没A没K的概率就是2/3(实际上应该小一点)

所以QQ倒是一个可以安安心心翻牌前raise的牌 就算只有BB位置call 3BB对6.5的pot 1赔2也是够了

当然了 翻牌出A出K你是扔还是打又是另外一个问题了 反正短筹码没A没K我QQ打光我是不在乎的


市面上的短筹码策略一般是20个BB 建议打99+ AJ+ KQ这些range

其实我觉得 即使在30个BB里 足够丧心病狂的话 只打QQ+和AK这四手牌就好了

无非是利润薄一点 作为一个只求输光或者翻倍的人来说

波动足以弥补掉这一切


万恶的博狗啊 你关了免费赛 让我何去何从啊
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