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这个情况数学上如何最优化

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伟大的墙 发表于 2010-3-21 03:51:44 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
有这么一条鱼,和道格拉斯也差不多。
每把不看牌干到17,紧紧坐在我的左面,我对他有相对位置。
干到17后,一般说来,他中了任何一个对子都不会撒手。完全不中或者有兆的时候,有时候会追,也有时候会扔,完全凭当时的运气和感受。

因为我有相对位置,我可以确定的知道我能否和他单挑。我现在用的打法是,先溜进2元,如果确认单挑,拿所有的对子,任何两张花牌和19点,类似Q9,J9啥的靠他,中了对子就准备和他拼命。这种打法肯定是挺好的,绝对是正EV。
但实际上,拿到这些牌也并不那么容易,有时候1小时可能一次都拿不到,眼睁睁看他的银子落入别人之手。等了一小时即使拿到了比如QJ,可下面又是258,他呢又有时候能打走,有时候打不走,完全凭当时的喜好和感受。

我的问题是,在这样的局面下,为了更多的赢他的钱,在确定单挑的情况下,是不是我可以打得再松。假设我手里100,他手里无穷多,他每把不看牌17。我有相对位置,能知道自己是否和他单挑。在已经肯定单挑的情况下,我是不应该玩更多的牌,类似8J之类。这个数学相当复杂,我隐隐约约觉得,自己打得太紧了。昨天几次我都输给他了,AQ输给他小对,小对又输给他两大牌,A9输给他A4,这么输3下子后,然后什么都不来,1,2个小时内显得手足无措。
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18#
llyyzz 发表于 2010-3-24 15:40:03 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

又想了下,这个Kelly‘s Criterion 应该就是所有SS(short stack,短筹码)策略的理论基础了。有一个较大的bankroll,然后严格按照一定的比例买入和表格来打(相当于执行投资策略和拥有一定的固定优势),preflop all-in,翻倍走人,再买入……当然,实际执行起来具体赢利情况是应该相当复杂,比如免费收SB和BB以及rake back,同时你也会时不时损失SB和BB,多人入桌的情况,其他人跟你all-in的时候不是严格的随机牌,赌场本身要收rake等等因素。
17#
llyyzz 发表于 2010-3-24 15:02:58 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

唯一需要考虑的是,当我们从道格拉斯身上赢到多少钱的时候需要考虑离座。如果我们从100赢到了1000,道格拉斯每次还是买满200上来(也有的扑克室允许买400-500)这时候会对我们的选择有什么影响。

另外,当我们赢到2000,道格拉斯也有2000,我们还应该和他玩下去吗?

在我看来,当我们面对一个拥有固定优势的对手,应该是一直跟他玩下去。玩得越久,你赢得越多。我们需要小心的时候是当他的筹码cover我们的筹码时候,这时他有机会可以一次把我们重创,甚至清空。而我们的筹码如果cover他的筹码时,危险系数大大降低。

比如,当我们有1000,他只有200筹码时,就算他all-in也只是执行我们100%的kelly criterion,即最优策略。而我们筹码高于1000,他还是只有200筹码时,他all-in我们就是执行次优的策略:x%的kelly criterion。

反过来说,当我们的筹码小于或者等于他的筹码时,我们需要小心地控制锅的大小,使之不超过最优的投注量。比如,我们有2000时,我们的策略是每次投注量要控制在400或者以下。而道格拉斯的策略是每次都尽量让我们超过这个最优投注量下注(如果他知道kelly criterion的话),让我们破产风险加大。

我的直觉是当道格拉斯频繁(具体多少需要计算)让我们超过最优投注量下注时,我们就需要考虑离开了。这时破产的风险增加,至于到多少离开,就看个人对fluctuation的承受能力了。比如,当我们有2000筹码时,只要我们bet,他就反手加到500甚至更高(假设对他优势还是固定60%优势),那我们就需要考虑离开了。而如果可能,这时我们的最优策略就是下桌,然后马上再买入400或者以下筹码上桌跟他继续   [s:165]
16#
skizzik 发表于 2010-3-24 14:07:57 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

其实你的计算在我们牌手的整个资金管理中还是有很大意义的,昨天我还借用了你的图和别人讲解资金管理

不过在墙提出的这个问题里,我想由于他的总资金和每次买入的金额之间比例已经足够大

唯一需要考虑的是,当我们从道格拉斯身上赢到多少钱的时候需要考虑离座。如果我们从100赢到了1000,道格拉斯每次还是买满200上来(也有的扑克室允许买400-500)这时候会对我们的选择有什么影响。

另外,当我们赢到2000,道格拉斯也有2000,我们还应该和他玩下去吗?

我想这些倒是需要借助这个模型计算一下的事情
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llyyzz 发表于 2010-3-24 11:40:35 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

[quote="Howard":3iq9utvu][quote="skizzik":3iq9utvu]谁能跟我讲解一下,如何在跟一个翻牌前法定搞到17的人的对局中,最小买入是100块的情况下,把彩池控制在只投入比如20块就摊牌

我咋看不太明白,怎么能只投入20就摊牌?两个人都还有筹码怎么摊派?[/quote:3iq9utvu]


那为啥上面某人要花那么多时间来研究如果每次只投入100块中的20块要比投入所有的100块要有优势呢.........[/quote:3iq9utvu]

写这个程序也就是一晚上时间,没有你想象中“那么多”。我自己瞎琢磨,让你见笑了。要是我先读过Howard兄的帖子,也就懒得自己去编程验证一番还把结果贴出来了 [s:174] 。

另外,也许你对这个结论理解太狭隘了,不知道为什么非要纠结于100元这个具体的数字。只要对手是无限多资金这个假设成立,那么你有多少起始资金都不会改变这个结论。100也好,100w也好,在你有60%固定优势下,“最优”的投资策略就是你所有bankroll的20%——这个是纯粹数学上结论(墙兄这个帖子的题目也是“数学上如何最优化”)。如果你只有100元的bankroll,那么超过20元的bet就不是最优。当然,墙兄的bankroll大大地超过100元,假设我们把他每次去赌场带的2000元作为他“赌场bankroll”(因为输完就走人),那么只要他跟这位仁兄一局投入不超过400元就是优化的。在这个新的前提下,all-in 100元不仅可行而且算是比较保守的投资策略(相当于执行25% Kelly criterion)。具体到把"彩池控制在xx块摊牌"涉及的因素太多,也太复杂,我是新手不敢乱说。这个帖子里所有的具体地建议(包括仁兄你的)都是需要我认真学习和琢磨的。
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skizzik 发表于 2010-3-24 10:24:49 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

[quote="skizzik":32avhnl3]谁能跟我讲解一下,如何在跟一个翻牌前法定搞到17的人的对局中,最小买入是100块的情况下,把彩池控制在只投入比如20块就摊牌

我咋看不太明白,怎么能只投入20就摊牌?两个人都还有筹码怎么摊派?[/quote:32avhnl3]


那为啥上面某人要花那么多时间来研究如果每次只投入100块中的20块要比投入所有的100块要有优势呢.........
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Howard 发表于 2010-3-24 00:41:19 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

谁能跟我讲解一下,如何在跟一个翻牌前法定搞到17的人的对局中,最小买入是100块的情况下,把彩池控制在只投入比如20块就摊牌

我咋看不太明白,怎么能只投入20就摊牌?两个人都还有筹码怎么摊派?
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skizzik 发表于 2010-3-22 22:12:33 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

谁能跟我讲解一下,如何在跟一个翻牌前法定搞到17的人的对局中,最小买入是100块的情况下,把彩池控制在只投入比如20块就摊牌
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llyyzz 发表于 2010-3-22 18:55:33 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

Howard兄谬赞了 [s:174] 刚看了你的大作《Blackjack傻瓜入门(1-10)》才知道有Kelly Criterion这样的东西。Kelly同学早在1956年就从理论上推出了最优策略……Wikipedia上写得明白:

“As an example, if a gamble has a 60% chance of winning (p = 0.60, q = 0.40), but the gambler receives 1-to-1 odds on a winning bet (b = 1), then the gambler should bet 20% of the bankroll at each opportunity (f* = 0.20), in order to maximize the long-run growth rate of the bankroll.”
--http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

恩,又浅薄了一把,呵呵。好在我做的结论还没错,算是模拟验证了一把理论吧,小小自我安慰一下。 [s:187]

以后有时间再查一下有没有多次买入的最优策略吧……
10#
llyyzz 发表于 2010-3-22 07:03:59 | 只看该作者

这个情况数学上如何最优化

再贴一个结果:你相对对手只有48%的优(劣)势——此种情况适用于你和赌场对赌,比如百家乐,赌场对你有固定优势,同时赌场的bankroll相对你接近无限资金。


可以看到,在这种固定劣势下,无论如何调整投资比例,结果都是输。最优的结果集中在两头,要么不赌,要么就all-in——但无论如何,平均收益始终低于你开始的本金。这还是在没有算rake的情况下 [s:177]
另外,在投资比例为10%的情况下,也就是每次投入大约10块钱时,你的平均收益最小且破产(本金100输光)的概率略大约一半——恩,这大概就是为什么所有赌场的游戏最小投注额都是大约10块的原因吧 [s:167] 所以,长期上赌场永远是赚钱的(哈哈,这个结论是显然的)。

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