求指教!关于CALL3BET的问题

EASY GAME这本书说,跟注3BET应该紧之又紧.TT/AQ不宜跟注3BET.问题来了,如果TT都不跟注的话,那TT以下的对子以及同花连张更不宜跟注了.那FLOD3BET的数据不是超过了80%了吗?这样的话你OPEN不是很容易被人攻击了吗.我以前总是拿着小对子和同花连张跟注3BET.我想的是,小对子中SET的机率是1/7.我花1$跟注了3BET,如果中SET能赚到7$以上的收益就是+EV.这样算法对吗?
路过的大神们进来指教一下,谢谢!

霍师傅能不能推荐一本 关于GTO的书或者网站？
··你的那个11 22 67 让我有点茅塞顿开了

Howard 发表于 2014-7-12 11:43
那天没什么时间，随便回了一下子，其实GTO是很复杂的，难以短片内说清楚，否则poker就是solved game了

...

慢慢琢磨.幸苦霍师傅了.谢谢

阿菜 发表于 2014-7-9 19:16
22%CALL3BET,11%4BET,67%弃牌.把数据控制在这个范围.谢谢你

那天没什么时间，随便回了一下子，其实GTO是很复杂的，难以短片内说清楚，否则poker就是solved game了

我关于22-11-67 这样的数据，是基于好些个前提假设的。这里先不说前提，先把我理解的原则说明一下

首先GTO是Game Theory Optimized，它的核心宗旨是自己无漏洞无法被剥削，但距离Max EV打法可能很远。可以说GTO是最佳的防守，MaxEV是最佳进攻。GTO翻译成“最优”，我觉得不妥，因为人们理解的最优往往是MaxEV。翻译为“优化”好像更合理。

按照GTO，基本上每次打一个n+1 bet的锅，其range都应该比n bet缩减到三分之一左右。这是因为：
1. 如果n+1 bet比n bet range基本不缩小，等于自己n bet之后总是至少跟入（或者反加）。这样，敌人就可以拿着强于我们n bet range中间值的牌总是raise，以剥削我们。比如，翻前我们raise开锅后，如果总是跟入敌人的3bet，那么敌人就可以拿着我们raise range的平均牌力以上的牌去3bet，并且舍弃所有的3bet bluff，以达到剥削我们的目的。

2. 如果n+1 bet比n bet range缩小的太过分，等于自己nbet 之后基本都弃牌给敌人的n+1 bet。这样，敌人就可以拿着任何弱牌去bluff，以获得fold equity。除非敌人拿到超强牌，这时他反而可以选择平跟，以套我们进锅获取更大价值。比如，我们raise 开锅后，十次有九次要弃牌给3bet，那么敌人拿到32s，72o之类的就可以肆无忌惮3bet捡我们的死钱。等到他真AA/KK的时候反而平跟，套取我们以后街的value。他这样剥削我们，我们就无能为力。


此外，这个22-11-67的数据，是已知我们n bet的情况下，做出的下一步行动的预测。它是站在敌人角度总结的我们的数据。它不是我们在拿到某某特定牌的时候，还去执行22-11-67宗旨。比如我们AA如果raise开锅，总是要至少跟入对方3bet，大概率4bet回去。但我们同时有一些其他的牌，也会跟3bet/4bet，而更多的牌则会fold to 3bet。这样在敌人看来，我们是22-11-67的。

Tamarin 发表于 2014-7-10 03:41
中set的概率貌似1/8；TT不用中set，翻出来J以下，可以继续搞搞，就象aq翻出来a or q一样。

...

多谢指教!!!

阿菜 发表于 2014-7-10 08:59
我觉得你这个办法简单易学.以后我将按照这个频率力去打.谢谢

flop三张牌的分布 T及上的算大牌
大大大
小小小
大小小
大大小
差不多一半的牌面可供缠打，所以flop不要在3bet底池随便就fold。
对手决定我们的打法，而不是一味照搬，有些对手在AXX牌面下注频率100%，而有些对手则是60%，30%的话对手基本上就是AX，且从来不弃牌的，那就不是这样的打法。

Howard 发表于 2014-7-10 02:36
接近GTO的打法应该是类似下面这样的：

每100次n-bet，大约有22次跟入对方的n+1 bet，约11次 n+2 bet回去； ...

22%CALL3BET,11%4BET,67%弃牌.把数据控制在这个范围.谢谢你

修道 发表于 2014-7-10 01:59
保持在fold to 3bet  60%这个样子，不要超过70%，这样对手就不太容易利用。
其次是翻牌后的打法，flop的弃 ...

我觉得你这个办法简单易学.以后我将按照这个频率力去打.谢谢

西红柿哥哥 发表于 2014-7-9 20:00
对，问题是是否有足够的筹码深度，
还有你中SET有把握清掉对方吗？
没中SET有机会拿下池子吗？

筹码深度大多都是100BB.我拿着小对CALL3BET,在没有中SET的FLOP上大多会FLOD给对手的CBET.现在想起来这种打法大错特错.

其实这就是一个翻牌面与range结合的问题，牌面增强了我们的牌力，正常情况下中了set，转牌C/R是13%，我们稍微增加了一点点，大概是25~30%（这里可以请霍师傅计算一下），即便对手拿着AX百分之百call，我们的EV也不会是负值，何况对手还是多多少少有些弃牌率的，哪怕只有10%，这也大大提高了EV。

78一般是盲注对战筹码很深且有位置的情况下call对手的3bet。
是在AXXX（XXX三小）牌面上CR对手，转牌而不是flop；99是有摊牌价值，但3bet底池，对手连开两枪，如果我们call的话，河牌很大几率对手会再开一枪；最后的下注是一个常用的德州扑克手筋，很少有人会拿着set在转牌不加注，特别是没位置，我们call了flop和转牌，我们的牌力很大概率是AA+，指望河牌过牌让对手bluff还是河牌donbet让对手正确的弃牌呢？
当然，这不是一成不变的东西，结合对手的风格去玩会更有针对性，这种招肯定不会用在跟注站身上。

有点小错误，有效筹码100BB的话，打到转牌，按照网络扑克的下注量，pot是38到40BB，对手转牌下注30BB，CR就是一个全下。