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请问现在的open标准是怎么演变来的?有什么道理?

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1#
kerland 发表于 2014-5-22 13:40:13 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
现金桌一般open3bb,锦标赛一般open2bb多一点,为什么会这样呢?
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13#
lililili11 发表于 2014-5-27 16:22:24 | 只看该作者
当然如果翻牌后技术领先于对手的话,那么结合位置优势+技术优势,那么2bb引诱对手跟注,来打翻牌后,本身就是价值。

当然MTT开2bb的主要原因肯定不是这个。
12#
lililili11 发表于 2014-5-27 16:09:41 | 只看该作者
事实上,2bb偷盲,3bb打价值,80%的对手是没有能力做出最佳的针对性调整的。

因为他们在看到自己的底牌的时候,就已经形成了思维定势。

思维定势是很可怕的东西,很多人一辈子都改不过来,更何况网络上只有几秒钟时间。
11#
lililili11 发表于 2014-5-27 16:01:03 | 只看该作者
SNG/MTT中open 2bb是因为对手弃牌率够高,开得多了浪费。不过实际上也有很多选手面对2bb防御盲注的频率会非常高,所以对上这种对手的话2bb未必是最佳的。

Cash里open 3bb是因为筹码相对而言比较深,这就导致了别人对2bb的open跟注频率会非常高,那么基于这种倾向,我们就在选择在拿到好牌的时候开到3bb,从一开始就能过得更多的价值,同时偷盲成功率也比2bb高得多。

实际上不管2bb还是3bb都不会很舒服,对手总有应对方法——2bb容易被冷跟,盲注位置的玩家也更容易防御盲注。3bb的话,偷盲的代价变大,对手可以①等大牌,②对我们进行3bet诈唬,把我们自己投入的这3bb也变成死钱。

总之不管是2bb还是3bb,要么就是为了偷盲,要么就是为了价值。如果主要目的是为了偷盲,那么2bb显然更好,但是盲注位的选手也更不容易弃牌。如果主要目的是为了价值,那么3bb更好,但是对手就不太容易跟我们玩。
那么我们偷盲就打2bb,价值就打3bb,怎么样呢?这其实也是一个思路。虽然容易被对手看穿,但是看穿归看穿,行动归行动。说不定对手看到我们打3bb,还自己level自己,觉得我们是想要增加弃牌率,强行抢夺盲注呢、、、
那么我们偷盲就打3bb,价值就打2bb,怎么样呢?这其实也是一个思路,而且不太容易被看穿。问题是,拿3bb去偷1.5bb,从数学上我们天生不太合适。而且在Cash里,2bb就意味着SPR高了接近一半,翻牌后拿到的价值几乎也就少了一半,所以也未必怎么划算。

那么最后我们还是能看出,如果不考虑对手的反应,仅仅从数学上而言,明显2bb更适合偷盲,3bb更适合打价值。
10#
yangky 发表于 2014-5-26 10:44:46 | 只看该作者
假设有效筹码100BB
翻前开3BB,HEADS UP,SPR接近13,三个POT BET正好打光
9#
yxj_0516 发表于 2014-5-24 01:36:15 | 只看该作者
你没读过哈林顿吗?3BB 开锅好像是对应100BB打到河牌打光若干轮次下注的几何倍增长,差不多反正就这意思.
8#
flyinglion 发表于 2014-5-23 23:46:32 | 只看该作者
本帖最后由 flyinglion 于 2014-5-23 23:49 编辑

我觉得open多少不能是一个定式,当然从头到尾保持一个固定的量没有漏洞,但未必是最佳选择。
比如有些人在大盲被raise 2BB几乎一定会跟注,那2bb就没用,有些会弃牌,那2bb就能省钱。
有时候要偷,跟注还更好一些呢,而且有了这个铺垫,还容易阴人~
还有就是有时候只raise 2BB或者2.5BB,很容易被反击,对手会认为你在偷,这时候raise到3bb,成功率就高很多。
我觉得具体raise到多少,应该是看牌桌的风格,对手是如何看待2BB raise的?以及我们的目的,raise是为了达到什么效果?

另外,现在大部分都是2BB~2.5BBraise,我觉得是老师教出来的,老师这么教,大部分人都这么打,老师没教的,上桌一看,大家都加这么多,那我也加这么多吧,搞不好就是个从众心理~心理学方面的研究可能会是解答本问题的一个入口~
7#
holysss 发表于 2014-5-23 03:58:01 | 只看该作者
这会不会其实是一个逆行的过程。我想讲一个亲历的小故事,本城很多初学者打比赛,基本都是3BB的open,但是到后期盲注大时,和朋友发现这时候2.5BB或者2BB就足够抢盲了,于是我们后期会减少open量。

推及大家看视频很多大锦标赛决赛桌都是2-2.5BBopen,会不会也是由此引来的风潮。博弈论说零和博弈里率先改变的会占据优势,如此别人都2BBopen的情况,我更大的open能带来优势吗?
6#
1428 发表于 2014-5-22 23:27:33 | 只看该作者

四年了,不是一直有人讨论吗?
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=12115
5#
Howard 发表于 2014-5-22 22:49:59 | 只看该作者
锦标赛open raise size,普遍比现金要小一些,这个问题我也想过。到底是为啥呢

在尚不知道正确答案时,先试图说出正确答案的一些必备性质。

最重要的性质是,它必须能解释两边why not in the other game的问题

拿3楼的回答说事儿,“希望更多的鱼参与进来”
那么就必须能回答“现金为什么不希望更多的鱼参与进来”的问题。

不是说这个答案不对,是说它背后还有更本质的原因还没有回答

3楼的后一半 “或者便宜的偷取盲注”。同理,必须回答“为什么现金就不看重便宜偷取盲注”
其背后原因可以是“现金average potsize in BB都比较大,偷取盲注意义很小”
然而,又必须回答“为什么现金average potsize in BB都比较大”的问题
其原因可能是现金stacksize in BB比较大
那么,stacksize in BB比较大,就意味着opensize大是合理的吗?有可能,但也未必。


我的一个解释是,锦标赛opensize小,是因为中后期考虑$EV与Chip EV脱离程度升高,导致较小的opensize即可达到与之前较大尺度opensize相同的fold%。对手在应对open时,(正确地)提高了弃牌率,导致我们不必加到那么大。

如果锦标赛刚刚开打,$EV与Chip EV基本一致,此时不应与cashgame有任何区别。然而,仍然能观察到弃牌率比cashgame普遍偏高的现象,这是可能是因为对手在玩cashgame时就已经偏离了最佳策略,跟注过多的缘故。
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