250BB这样打合理吗？

现金2/4,HU, 1000+,对手筹码比我略多，喜欢深蹲，能fold大牌，偏紧，偶尔会根据对对手解读作出剧烈反抗和bluff，会用super draw shove，preflop也会用mid pair shove。我桌面形象紧凶，今天表现偏粘。我们经常一起打牌，彼此比较了解。
对手btn&SB raise 14, 我 AsTd 3bet 44，对手call，pot 88，flop J72 s ，我cbet 100，对手raise 220，pot 408，我shove ，对手考虑几秒，call，show 9Ks。
我这手打得合理吗？

Bart 发表于 2014-5-5 00:48
受益匪浅啊！
一直认为这种情况下，shove是没有选择的选择，你的分析让我看得更清楚了，这个shove push的 ...

Very good. over-aggression with flush draw have been one of my leaks for a long time.

For short, on the flop, if you face a raise or a large bet showing strength of Overpair+, it is ususally wrong to push back with bare flush draw due to the lack of Fold Equlity.

At least is high swing style to play.

Of course, if you have a good pair or gunshot with your flush draw, it maybe not bad to be aggressive, to balance.

Ander_AK 发表于 2014-5-4 12:59
1）OOP，250BB筹码深度，用ATo 做3-bet不是很好，即便是在HU的情形下。这里是个小错误。

2）进入到了翻牌 ...

   分析得很透彻.长见识

Bart 发表于 2014-5-15 13:43
话说这牌应该很有一段时间了，朋友局，我们三个是大学同学，非常熟悉。现在还经常一起打，不过都有些进步 ...

第二手牌我觉得没有很多讨论的必要， 除了输钱的人心里有些不舒服之外，这种情况输赢的ev都不是很大，什么读准了对手是qq就要丢之类也是错的， 你们打得应该不是2000个bb的超级深筹， 这种天葫芦怎么丢？

q3之类中明三我 也是输了很多钱的。这种东西，对手是朋友，甚至还是大学同学，有时候心里想想， 比你小就当送给你了，也就支付了； 但是思考一下过程，确实是可以处理的更好----不一定能少输钱，但是至少牌路明确。  以我经常打的牌局来说，这里明三我翻牌就直接bet pot， 对手无论call还是raise，我就控制底池；后边两条街对手能做出攻击的动作来，我最多开牌。 根本问题在于q3在这个面上能够value的牌相当狭窄，他有q你一定不大了， 他没q在你两次动作以后也不敢诈唬你。

尼禄 发表于 2014-5-15 12:58
你们的局真是open的可以，  这里fold可以，但是不应该show T

河牌去betfold也是挺鱼的行为

话说这牌应该很有一段时间了，朋友局，我们三个是大学同学，非常熟悉。现在还经常一起打，不过都有些进步，兴趣玩家还是娱乐为主，我和另一个就研究多了一些，但是很是经常打出很差异的牌。上次开始不久，我和不错玩家都被兴趣玩家清光了一次，我输得真的很鱼。多人limp，fop QQx，有花draw，我Q3 check/call兴趣玩家，check/raise turn 的blank，river花没成，value bet被推all in，已套池，crying call，输给Q8.鱼得不行啊，输光后我立刻说，打到river，我的牌也就只能抓bluff和flush draw miss什么的了，还在value呢，就是自我value啊。这里value，至少要拿个T+的kiker吧。另一盘，兴趣玩家raise open，不错玩家call，flop Q99，不错玩家bet，兴趣玩家raise，不错玩家reraise，兴趣玩家all in，不错玩家tank，call， show Q9，兴趣玩家show QQ。不错玩家说，这手牌应该能fold得掉的，按照他的形象，对手能shove出来，也就只能是这手牌了，不过如果能re-call出很久前那手mini raise的牌，还真是有可能有别的可能吧，哈哈。

Bart 发表于 2014-5-13 01:31
是啊，mini R就是赤裸裸的示强，一般伴随而来的是一个big bet甚至all in，即使在river，也是please call ...

你们的局真是open的可以，  这里fold可以，但是不应该show T

河牌去betfold也是挺鱼的行为

check，如果他overbet或者allin可以丢掉接受他有大牌的可能---毕竟他真的可能有超对

亮个顶葫芦丢牌实在是有损形象

youngtercel 发表于 2014-5-12 23:06
Mini R 比Shove可怕的多，一般来说fold给MiniR比fold给Push要正确一些。

这个推论对于中等以下牌手真是毫无意外的有效

miniraise这种东西太难以平衡了，除非mini成性的家伙----preflop拿着77，88的对子miniraise，拿着kk，qq miniraise，翻后用顶对、暗三、追花 miniraise----我就认识一个， 不是贪婪到极点的性格真干不出来这些事

但是就算miniraise的这么多，对付起来还是异常的简单， 在没有发展的时候轻松的弃了---因为它代表了无法追赶的牌力；
在有发展的时候轻松一跟， 发出来赢个底也是好的


即使打得不错的牌手，也会暴露出mini-raise 绝对等于sets的弱点---虽然这种弱点不太容易被针对，毕竟干燥牌面无论跟注set还是诈唬set都是无利可图的， 但是赤裸的暴露了自己的牌力

不过拿着miniraise打鱼还是很不错的， 既然他几乎没追，就让他一点一点的掉进来好了，反正他是一定舍不得丢牌的

尼禄 发表于 2014-5-4 09:05
不懂hu
但这牌感觉在2人的时候已经算是冤家牌了吧， 你击中的这么好了，要打就要拼命的抡，抡到他放弃同花 ...

请喊我西红柿哥哥，这首牌我推崇6楼ak的的分析，非常完整

youngtercel 发表于 2014-5-12 23:06
Mini R 比Shove可怕的多，一般来说fold给MiniR比fold给Push要正确一些。

是啊，mini R就是赤裸裸的示强，一般伴随而来的是一个big bet甚至all in，即使在river，也是please call的邀请啊。想到有趣的一手牌，3人open入池，经历check bet raise call的经过几条街一起到了river，形成了一个颇为可观的pot，面对6T999的牌面，我bet 近2/3 pot，下家不错的玩家call，最后兴趣玩家mini R，我和另外一个玩家几乎秒fold，并且都show出T，而且确定了一直怀疑的兴趣玩家手持pocket J／Q，他果然没让我们失望，show出pocket，但是是77. 我们诧异问，这你也mini R，他说他是full house啊，我暗想，如果能这样bluff成功的话，那可是NB大了啊。