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老霍帮老万算算

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1#
伟大的墙 发表于 2014-5-3 16:39:22 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
有个概念我极少看到大家涉及,一会儿发个贴请老霍帮忙计算一下,这里先听听大家意见:很多人认为只要是正ev就值得打,我觉得应该考虑自己收益率。例如我单位小时收益率15bb,结合我的打法风格,55-60正ev的牌是不是就不该打

换句话说,低于15bb/h的牌,哪怕是明显正ev,好像都不该打
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22#
Howard 发表于 2014-5-14 22:20:42 | 只看该作者
楼上是一只明白人。
21#
leonzgy 发表于 2014-5-14 13:04:09 | 只看该作者
具体这个问题来回答,已知15bb/h盈利,面对一个赢面55%的gamble该不该上?
我觉得两者没有直接关系。因为15BB/h是这么来的:一个小时里hero平均有n个action,每个action的决策都有一个对应的EV,长期下来,N个决策的EV相加等于15bb。面对一次赢面55%的决策,如果弃牌EV=0,如果call上去EV=+10%Pot。选择call上去永远比选择弃牌的每小时EV大。不存在当EV小于多少时,需要认耸来防止这样的决策拖整体盈利的后腿,我们应该一直按照EV最大化的原则来指导每一次的决策。

20#
leonzgy 发表于 2014-5-14 10:09:09 | 只看该作者
本帖最后由 leonzgy 于 2014-5-14 10:48 编辑

个人观点:
所谓EV最大化的打法,是指风险中立,即既不回避风险,也不追逐风险。只有对风险中立才能有EV的极值。换句话说,只要风险系数偏离1,必然带来EV的损失。
通俗点讲,“勿以善小而不为,勿以恶小而为之”。彩票2元一注,回报巨大。但是返还率不足60%,买一次亏几毛钱。明知道自己落后了,但是显性彩池比例已经合适,必须call allin。
明白这个道理,就很好解释lz的问题了。15BB/h,只不过是个人综合水平下体现出来的总体结果。但是在每一个决策点上如果没有按照最大EV来决策,必然会带来总体EV的下降。比如,明显正EV的gamble不去搏,选择认耸,那么本来能15bb/h的,结果最后只有10bb/h了。所以,别说是55-60的不去,就算是51领先的(确认是领先)选择认耸,EV都在损失。
这个结论看起来有点疯狂,其实一点也不。把每一次的决策和gamble的EV都转换成cash就很明显了:每参与一次+EV的gamble,就相当于多挣一块钱,那么选择认耸就是眼看地上有钱而不捡。
这个话题又引申出另外的一个问题,那就是风险偏好。其实多数人内心还是风险规避的,即使伟大的墙内心深处也有一个声音“有稳稳的POT不拿,为什么要冒风险和fish搏命呢”。大多数牌手都希望赢钱的同时降低风险(比如翻多次,相互stack),但是如果因为要规避风险而影响了决策,必然来带EV的损失,这也是为什么资金管理很重要:“不能参与自己承受不了风险的局“。捆住手脚和人打架一定吃亏,上桌以后筹码就是塑料牌子。
最后说一点,我们打牌的目的一般不是EV最大化,通常都是”效用“最大化。效用=EV+f(风险系数)+f(娱乐系数)。。。。,当风险(娱乐)中立时,EV有最大值,偏离中立时,EV有损失。如果有从事投资、金融的大牛,解释起来会更专业,我就不谈了。

19#
Howard 发表于 2014-5-14 05:51:48 | 只看该作者
我单位小时收益率15bb,55-60正ev的牌是不是就不该打


单位小时收益率15bb的分布大致是这样的:

15%  优势35%以下
20%  优势35%-50%
40%  优势50%-65%
25%  优势65%以上

把55-60的部分剥离,Houly rate直接变成负的

再者说了,这一手牌没打完,怎么知道自己优势多大。对手100BB allin,你跟吗?你以为是55%,其实可能是80%,也可能是15%



18#
Tamarin 发表于 2014-5-7 04:10:30 | 只看该作者
Tamarin 发表于 2014-5-7 04:03
你的问题实质,按墙爷以前的观点,应该是打牌只关心ev,输赢不要管,胜率也不要管,要尽量多打。每个月只 ...

忙着法帖,jj反潜就仍了,还翻出来j,-ev
17#
Tamarin 发表于 2014-5-7 04:03:13 | 只看该作者
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-7 04:05 编辑
万宝路 发表于 2014-5-4 15:35
我说这段话的时候,是私下里随口说的,因为感觉有点困惑可能需要数学家帮忙,并非真的想发帖,被老墙贴上来 ...

你的问题实质,按墙爷以前的观点,应该是打牌只关心ev,输赢不要管,胜率也不要管,要尽量多打。每个月只看打牌时间。
老墙从来没想过这个问题,所以被弄晕了。


16#
Tamarin 发表于 2014-5-7 03:56:26 | 只看该作者
Tamarin 发表于 2014-5-7 03:41
再看你这个回复很赞。比如说只打5%的牌,假设这些牌的综合优势是大于60%的,其他牌都不玩儿,完全作到正ev ...

假如你翻前玩了更多的牌,翻上也是看赔率,统统看赔率,要加上死钱,那55%的正ev就没法保证。
15#
Tamarin 发表于 2014-5-7 03:41:44 | 只看该作者
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-7 03:52 编辑
richardsyj 发表于 2014-5-3 16:46
55-60优势的牌 是5分钟的时间 好像和15bb/h 不冲突

再看你这个回复很赞。比如说只打5%的牌,假设这些牌的综合优势是大于60%的,其他牌都不玩儿,完全作到正ev;以前的一些统计计算表明,vpip在25左右最好。换句话说,我们拿了烂牌,在深筹码有位置或者对手给了比较好的赔率或者对手基本不会玩儿,都应该去玩儿,加上玩烂牌的形象,肯定是盈利的。剔除这部分盈利,只能赢更少。
14#
Tamarin 发表于 2014-5-7 03:07:18 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2014-5-7 02:27
而且这个牌 turn 如果有flush draw call 可能更好些 因为没啥弃牌率

河牌一出来,至少溜走俩
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