perfect play or not

Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi - 8 players - View hand 2466102
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Hero (UTG+1): $85.97
burton_725 (MP1): $261.95
he du (MP2): $189.12
ChampSG (CO): $104.03
vasdmitrich (BTN): $222.05
freshfruits (SB): $114.42
desperaTTe (BB): $163.94
Bellebone (UTG): $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+1 with 4 5 A 7
1 fold, Hero raises to $3, 3 folds, vasdmitrich calls $3, freshfruits calls $2.50, 1 fold

Flop: ($10.00) 6 8 9 (3 players)
freshfruits checks, Hero checks, vasdmitrich bets $9.55, freshfruits folds, Hero calls $9.55

Turn: ($29.10) 2 (2 players)
Hero checks, vasdmitrich bets $14, Hero raises to $69.79, vasdmitrich raises to $125.58, Hero calls $3.63 all in

River: ($175.94) 5 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $175.94
Hero shows 4 5 A 7 (a straight, Five to Nine)
vasdmitrich shows J 8 6 T (a flush, Jack high)
vasdmitrich wins $173.14
(Rake: $2.80)

如果大家想了解赤裸的順子的最佳打法，永利那手牌絕對是經典中的經典。

謝謝rich這麼有價值的回覆。

其實你之前提過永利現場的那手牌，翻79J兩方片，拿著8TXX被JJXX在翻後打走，可以這麼講，對於deep stack下翻中赤裸的順子，我有很深的體會，就是：

1）不能下注，因為一下注被反加很難受。

2）bet fold傷啊。

所以我的處理，一般是先check。

這個是指赤裸的大順，根據同樣的邏輯思維，何況是細她一格的赤裸的小順！

經過這麼深入的討論，我對赤裸的順子在翻後一般來說是這樣的處理，而且是深刻在腦海。

至於赤裸的順子，也是一種聽牌，聽blank card，也是由rich介紹的。

我深信不疑。

shuijing 发表于 2014-4-7 18:40
吉米哥，我覺得這個小順原本就是像沒有一樣，但是我不認為走C/C會比B/F來的更EV，

因為C/C沒法知道自己 ...

我想，这个讨论大家差异很大的地方就在于翻牌圈的判断，Jimmy这个打法的前提就是这个小顺有很大机会是当前领先的。这个判断又是基于另外一个判断：按钮在翻牌圈最后一家下注的范围里，偷牌和弱牌的比例很高。

所以这里不是“小顺子原本像没有一样”，而是“这个小顺子就是全部”，因为Jimmy没有任何提升的空间。

正因为这样，这个跟注比较希望两种后续路径：

1）后面出现可能的同花/顺子/葫芦，但对方也是弱牌，或者对方有一定牌力，但也不喜欢后续牌张，而出现最终的摊牌，这个小顺子的show down value是不能忽视的。这里有一点，就是对方并不知道我们的牌，所以不能假定只要出现我们不喜欢的牌，对方就能做出进一步的诈牌来赶走我们。比如说对方有暗三或两对，转牌出同花，是有一定机会最终摊牌的。

想一下对手拿顶两对的情况：转牌出现顺子，同花，或对子但自己不是葫芦，他很可能过牌；转牌是白板的时候，他反而更可能下注，这不是你希望的吗？

2）桌面出现白板，这是我们希望看到的，我们可以根据对方的反应进一步决定如何应对，在本例中，Jimmy打出了allin，其实是很漂亮的。

我觉得这样的牌，可能换一个角度思考会好一些。我们把自己的成牌当成追牌来打，也就是说，我们是在追白板，所不同的是，我们这个“追牌”不中，还有可能在show down赢下底池。

这样我们就不会问，转牌有多少牌张不能继续，而是转牌有多少牌张还能继续，因为那些白板就是我们的outs。而出现这些白板的时候，对方如果是弱牌，有不小可能会试图把我们诈出去，或因为误判继续进行价值榨取，比如说对方拿着两对而判断我们是超对或同花追牌，这是为什么我在第一个回复的时候说这个成牌有“某种隐含赔率”。

注意，这个“某种隐含赔率”非常重要，如果不考虑这一点，是不能这样打的。

这样的牌确实很难处理，所以我在第一个回复中反复强调这个打法要慎重，尤其注意不要把自己的隐含赔率变成对方的隐含赔率，不建议新手使用。

不过这确实是我们武器库中的一件兵刃，尤其是大家都是regular的情况，对平衡自己的打法，惩罚对手的过度激进，是有效果的。有时候甚至可能直接把对手打tilt，尽管你并没有bad beat他，只要想一下这手牌的进程，如果对手最后输掉，会非常郁闷的。当然，这一点只是附带效果，不是考虑的重点。

jimmyking 发表于 2014-4-7 18:30
我重申：

第一種打法是bet fold，bet 50%-75%之間，遇到反加fold。我不是很喜歡這條路線，因為這條路線有 ...

吉米哥，我覺得這個小順原本就是像沒有一樣，但是我不認為走C/C會比B/F來的更EV，

因為C/C沒法知道自己牌力在哪，B/F雖然經常都要很堵爛的蓋掉，但是這個FOLD沒有特殊閱讀很少是-EV吧?

我重申：

第一種打法是bet fold，bet 50%-75%之間，遇到反加fold。我不是很喜歡這條路線，因為這條路線有沒有小順一樣，浪費了自己可能領先的牌。

FLOP上CBET 70~80%，遭遇C/R 放棄，
我覺得在多人鍋 不會有那多人拿AIR之類 或者落後你太多的聽牌去C/R BLUFF，
如果C/C了 TURN上大部份的牌 都沒辦法繼續了，
而且我們也很難判斷 對手是不是純偷，還是不小心中了個什麼，經常在這裡都要FOLD很多的
與其這樣，倒不如我在FLOD上自己打，也好定義自己牌力在哪裡

jimmyking 发表于 2014-4-6 16:37
首先，你要明白打牌無需刻意去作長遠的計劃，我喜歡的方式是見步行步。

譬方說，我在翻後，當前面check ...

首先，你要明白打牌無需刻意去作長遠的計劃，我喜歡的方式是見步行步。

没关系，人无完人。

RichZhu 发表于 2014-4-6 00:34
我觉得Jimmy有一点没有说，但是隐含在整个文章里面的，就是在判断自己的牌可能领先但又没有什么提升空间 ...

關於轉牌對手下注50%，我是這樣判斷的：

對手知道我在翻牌check call pot，在他心目中，我的牌不外乎flush draw或聽大順或set。當然我不知道對手是否知道，天大順及天小順是我的range裡面。我在翻牌能跟得動100%，對手為何在轉牌放軟？他既然在翻牌保護自己的成牌，為何不在轉牌同時保護？

這個inconsistency（不一致），令我的判斷是對手沒有大順。

只要是沒有大順，去到轉牌，我幾乎是絶大多數下領先。

當然對手有可能是同樣的小順+redraw，我被free roll而落後一點，這個也是無法避免吧。

所以我來不及想這麼多，我只是判斷對手下注不像有大順，我就有足夠的理由去all in。



至於對手打得怎樣，我當然認為對手是個好手，懂得打位置。

但我認為對手在轉牌打50%是敗筆之作，因為如果他打80-100%之間，畢竟我有folding equity而賺取到最大的EV。

RichZhu 发表于 2014-4-5 15:21
我不tilt的时候有时也会这么玩。

如果是多桌或者zoom这牌翻牌圈基本上准备放弃了，但如果是有耐心打得特 ...

謝謝老大的贊賞。

我最近多數只打2張檯，不再追求vpp，可能是年紀大了，反應不來。

所以，唯有多作針對性打法。