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新手的学习感悟之——《墙边絮语》

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阿修罗 发表于 2014-4-3 12:03:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 阿修罗 于 2014-4-3 12:03 编辑

       凡事总有个发端,正如阿修罗因为阿梅的《底牌》开始迷上德扑,接触大发平台后又有扑克玄奘、天芒的帮助,从游戏币玩起慢慢积累了些许启动资金。上周末听了RICHZHU老师的YY语音知道了智游城,昨晚拜读伟大的墙《深筹码是扑克的全部》,对于楼主的文章阿修罗是五体投地佩服!但看到楼主在回复中:“放心吧不会有几个人看更不会有几个烂熟于胸的”,小子却有些愤愤于胸。暗自思想后愚以为,其实这些版主们和不少论坛的老人,他们的辛勤码字发帖为了什么?“不惜歌者苦,但伤知音稀。”阿修罗无以回报,腆脸试着写些个人读后感悟,虽然本性愚钝但这是个人一种学习习惯,不过博前行者一嗮,为后来人鼓劲,仅此而已!何况如果失去自信和勇气,我们用什么来推开德扑这扇沉重的大门?!请多指正!


                                                             深筹码是扑克的全部 1-9                 
                                                                                                题眼:深筹码、扑克、全部     
1、深筹码:我们传统对筹码量的理解,是筹码的绝对量。比如打1-2无限,30个大盲算浅筹码,300个大盲算深筹码等。而真正科学的筹码深度定义,应该是SPR值(手上剩余筹码和锅底的比值)。我们把SPR小于3的筹码量叫做浅筹码。30个大盲同样可以深筹码,如果锅底只有2个大盲,你在打一个SPR等于15的情况。

2、扑克:阿修罗个人理解德扑是一个复杂的系统工程,想要娱乐是不错的益智游戏小赌怡情。但想成为一个长期稳定的玩家,除了天赋(每个行业都有天才),请多参照扑克新手天地中RICHZHU《新手应该如何起步》。而一些成功者必备的品质如下:耐心、信心、勤奋、善于思考、不断学习改进、良好的自我情绪调整和控制...

3、全部:阿修罗个人认为,是“术”与“道”的差别。“术”是某一种捕鱼方式,而深筹码打法更近乎“道”,是各种捕鱼方式的综合。

伟大的墙:阿修罗曾道听途说过这个ID是作者想要树立的一种牌桌形象,而“色即是空,空即是色,色不异空,空不异色。”是对运用牌桌形象一个很好概况!如何利用牌桌形象来从中渔利,来让对手总是如同撞墙才的确配得上伟大!


深筹码是扑克的全部(一)

在赌博中真正重要的是EV,而不是概率。扑克就是这样一项运动。赢的概率多可不等于就是赢钱多。

而四条街中,最大的以弱胜强的机会是翻牌
严格说来任何牌都具有反败为胜的能力。没有任何牌是翻牌前就Drawing Dead的。不过有些牌反败为胜的能力强大,有些弱小罢了。扑克的过程就是这样一个此消彼长,各种反败为胜,重新划定势力范围的游戏。
(阿修罗:这一过程在深筹码打法中更能得到淋漓尽致的体现,正因如此才更难学习和掌握。)

如果今天让我说打牌这么些年对悲毙的理解是什么,我会说,如果深筹码时候,我悲毙了你,又能把你打全进,那这就是一个完美打法,因为我把自己的运气发挥到了极致。所以,你的对手总是说你运气好,一般就说明你打得好。因为你选择了运气最好的有限几把才和他打到了河牌。而臭手却在自己运气好的时候,早早把你打跑了。初学概率的人,很容易被悲毙所迷惑,从而偏离扑克的正确技术。

(阿修罗:某种程度而已,BB可能更多是一种心态,德扑里运气成分的确无时不刻存在,但更关键的是不能让运气左右了你的后续思路和心态,更多时候让你输更多钱的问题不仅仅是都出在运气上。何时能对BB一笑而过,那就是你真正成熟进步的表现。当然真正做到的确很难!)

而我们人类的大脑,却只记住自己被悲毙的情形,而AA赢下的那80%的小锅底全部忘记。真正的好手,就是拿了AA,要在那20%落后的概率里逃生,在那80%的概率里多赢钱。真正要做到,还是非常难的。

翻牌前你拿QQ加注到很大,对手靠。翻牌10J2,如果你翻牌全进了,河牌来了一个Q,他用AK赢了你,这是你运气不好,是悲毙。可实战中,悲毙是这样发生的吧。翻牌10J2,你下小注,对手靠,转牌下小注,对手靠,河牌来了Q,对手重注全进,你靠。这不是悲毙,这是扑克,或者叫做臭扑克。
(阿修罗:复盘时多注意,分清真被BB还是在自己犯错,以及真被BB后的自己后续牌局的进行情况)

SPR是你手里余下的筹码和锅底的筹码量的比值。如果锅底100,你手里余下400,这时候SPR就是4。现行所谓的SPR,指的都是翻牌前的SPR。

根据艾迪米勒推荐的数字,在SPR小于4的时候,拿AA翻牌上全进都是正确的。

多数时候,AA还是这样玩最有利润的。自己有1000的筹码,自己率先Raise到20,30之类。这时候的真正技术,在于Flop,Turn and River的三个Move过程。你要读牌,读人,看Tell。有时候你可能在翻牌就弃牌了,有时候到转牌,有时候到河牌。每一步配合牌面的变化,给出最佳决策。
(阿修罗:低级别的MTT应该是很适合新人练习深筹码打法的一个选择,性价比极高,很多深筹码理论可以在实战中得以领会提高!)

这也是为什么我们总听见初学者问:“为什么我辛辛苦苦从200打到600,然后一把AA或KK就把全部都输掉了?”因为你这么深的筹码,敌人可以等待一个很难得的小概率的机会,一把把你干掉,就是通过悲毙干掉你。

(阿修罗:而这种用合适的代价,把握小的概率,通过准确计算来清空对手则是深筹码打法的精髓和难度所在!)



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28#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-14 22:11:48 | 只看该作者
4,追牌定量化
1. 玩所有的牌一直到river,最后拿到坚果的百分比:
Trips        0.526
Straight        58.494
Flush        18.663
Full House        6.067
Quads        13.858
Straight Flush        2.393

2. 如果只玩top20%的牌,其分布为:
Trips        1.221
Straight        45.525
Flush        32.482
Full House        7.39
Quads        11.744
Straight Flush        1.639

如果我们玩所有的牌,最后做成的坚果,60%左右是坚果顺子。实际上,我们深筹码所玩的牌,有意识地增加了连张牌的比例,那么我们最终拿到的坚果,顺子比例将比60%还高。

可以说在深筹码的战役中,用nut清理别人,主要是通过nut straight来完成。第二多的nut是flush,由于隐蔽性差,明晃晃摆在那儿,很难得到回报。其它坚果如fullhouse和quads,除了总量过少,桌面上的对子也非常刺眼,都不是在暗处清理敌人的好机会。

你想通过坚果拿下敌人的全部深筹码,坚果顺子就是最佳选择。最有价值的逆袭牌就是从45到10J的两张连一起的牌,其次是间隔一个的从46到9J的隔张牌。


下面该定量计算如何拿逆袭牌去逆袭对手的大成牌。我们分追成坚果和追成非坚果两部分。
一,逆袭牌去追坚果
一般说来,翻牌上没有超锅底的下注,而三分之二锅底左右的下注比较合乎理性。
这样,无论多人锅底还是单挑锅底,多数时候可以预期,对手的第一个下注量会小于锅底。
SPR=13是紧凶玩家最不愿意碰到的SPR值,就是因为在这个数值附近,如果不懂得在转牌和河牌扔牌,拿一副对拼命的紧凶选手将成为输家。因为在SPR=13左右的时候,夹顺兆已经和顶对超对势均力敌了。
如果你的对手还没有意识到在SPR=13左右的时候,超对有可能干不过夹顺兆,那你发财的机会就来了。


从翻牌打到转牌或者转牌打到河牌
不同活路数所需的回报倍数(对手下注量)

活路数        47/45个未知牌
4(彩虹夹顺兆)        11
6(同花面两头兆)        7
8(彩虹面两头兆)        5
9(坚果同花兆)        4.5

由于对手在翻牌的下注量不一定是一锅底,我们再用SPR反倒增添麻烦,表中给出的就是我们需要的敌人下注量的回报倍数,别忘了再加上锅底已有的钱。例如,锅底300,敌人下注50,你拿坚果夹顺兆需要回报11倍就是550,减去300,只需要250就够了.
(阿修罗:这个必须牢记!好理解且实战时计算也很便捷。)

这样,在我们学习偷锅之前,玩这些逆袭牌的思路非常明确:就是靠一下翻牌,转牌到了就准备把对手的筹码全部打进去。如果转牌没到,再去看河牌需要再重新计算,价钱不合理就放手,价钱合理继续打到河牌。因为有的对手可能转牌下注很少,我们的价钱仍然合理。
由此可见,无论翻牌还是转牌,敌人给我们的价钱越便宜越好。

二,追非坚果逆袭牌
玩非坚果逆袭,要求你读牌精准。追成坚果你很难再输,至少不会在本条街输,除非敌人在下一条街追上。而追非坚果,可能追到了还是个死。
最好的猎物是那些只玩大牌的紧手
1,非坚果同花兆,特别是小同花顺,类似黑桃78形成的同花兆
前面提到同花,说的都是坚果同花兆,没有提及小的同花兆。在确认敌人如靶子般手里拿了一副对,我们的小同花大同花并没有区别。

2,一副对带同花兆
类似于你玩了黑桃78,翻牌729两黑桃,这种牌说强不强,说弱不弱。读牌准确的话,还是非常赚钱的。而最有回报的情况,是你确定对手是大对,而你在转牌或者河牌中了你的8或者7,要比来黑桃隐蔽得多,也更容易得到回报。
而这种逆袭牌最怕的是有两个对手。一个是坚果黑桃兆,另一个是大对子或者暗三。这局势非常不妙,如果有一个敌人是暗三,一个坚果同花兆,我们兆死。
而只要单挑,这混不吝牌可以说不惧怕任何对手。

3,小头顺子兆
类似我们玩78,翻牌910A,这个和小同花兆非常相似。
只要精准读出了敌人是AK或者AA,我们小头还是大头并没有区别的。

4,一副对带夹顺
类似我们黑桃78,翻牌468,我们有夹顺5,还有一个对。
许多时候拿这种牌去接敌人的cbet是合理的,因为如果对手是AK我们已经领先了,如果是超对我们也有足够的活路。缺点就是你的5到了,4张牌相连,很难得到回报。

5,一副对带两头兆
类似我们黑桃78,翻牌568,我们两头兆4和9,还有一副对。
这个比4的情况还多了4个活路,如果确认敌人是一副大对,这牌是可以血战到底的。
缺点也是回报不好。

6,一副对追踢脚和明三
如果我们翻牌只中了一个中对或者底对,也不是完全不可以玩的,类似我们玩78,翻牌27K,如果翻牌价格便宜,我们等着转牌中那个7或者8再打击敌人,也是一种打法。
但这种打法不是很提倡,因为敌人如果拿了暗三K,我们全方位兆死,是个非常危险的打法,要求读牌特别准确。
而下面的翻牌可能更好些:
翻牌279,翻牌前你读出敌人是比10大的超对,他不大可能中暗三9,总之采用这种打法后果自负。

7,两张大牌
我们手里拿了AK或者QK两个大牌,如果读牌精准,依然有利可图。
我曾经打过这样一把牌,按钮翻牌前QK raise一个对手靠,翻牌出来238,敌人让牌,我下锅底,敌人不信靠,他应该是77,99,1010之类的牌。转牌Q到,他继续让牌,我让牌,河牌白板,他让牌,我全进,他痛苦靠之。我QK赢下,他99输。

8,其它不一一叙述了

只要读准了敌人是一副对,就什么都好办。根据价格和对手的回报情况,我们一定知道自己该怎么做。
结论是人越少读牌越准,你越不需要坚果,赚钱的机会也越多。看来,读牌还是最重要的。

在有位置的情况下,如果我们只动用了1/20的筹码和对手单挑,将做成一个SPR=10左右的局面。如果敌人翻牌下注一锅底,根据前面的计算,我们4活路的夹顺兆都可以去看转牌。
如果对手是个拿了顶对不撒手的家伙,我们可以追到转牌去清他。如果敌人懂得转牌或者河牌扔牌,我们将进入第五部分,利用危险牌面来偷对手。
总之,无论对手是死跟的还是懂的扔牌的,似乎我们都有办法。所以,对于一般的扑克对手,动用1/20的筹码去拿78这类逆袭牌和对手周旋,是合情合理的。
如果动用了自己1/30的筹码(对手比我们少的时候是他们的1/30),我们在有位置的地方玩逆袭类牌78,89,9J等,即便是不同花的,同样是有利可图的,这也是一把清掉拿一副对拼命的对手全部筹码的绝好机会。
但要注意翻牌前的位置,在5/10 game 上你有300筹码,在枪口跟进10元以动用1/30是不可取的,因为这个不是最后价格,被加注的可能性太大。
浅筹码,不过是深筹码的最简单情况。如果对手的下注量非常小,浅筹码也可以当深筹码打。
(阿修罗:逆袭的前提:读人、读牌、在有位置时以合适的代价换最大的收益...可要在实战中真正做到做好又谈何容易。)

三,如何打我们自己的成牌
翻牌前好起手牌的最大特点就是形成一副对,而一副对,到底是应该控制锅底,还是最大化利润,仁者见仁智者见智。
但无论怎么说,一副对在深筹码的时候都很难打,你难以确定自己的牌力在什么地方,因为别人随便中个两幅对都比你大。

控制锅底和最大化利润永远是矛盾的,解决的办法是提高读牌的精度。可以说,这些大牌的盈利效率,是和你读牌准确度成正比的。
(阿修罗:切记无法准确读牌时,好起手牌反而应该更加小心谨慎!反要更多从对手反应来思考判断。)

一条放之四海而皆准的规律是,任何人都打不出超越他能力之外的水平来。
如果这个不具备转牌全进不拉夫能力的人转牌都不顾一切地全进了,你说他能是什么。我们干脆就认为他拿了坚果或者很好的牌,让给他就行了。而例外情况就是
1),你的对手on tilt了
2),对手自己以为兆牌在转牌比天还大。
除了上述两种情况,我们根据牌面发展,比如我们AK,翻牌K46,转牌5到了,一个即没有tilt,又不具备拿兆牌bluff能力的选手突然发力,我们可以肯定自己凶多吉少了。

而我们真正怕的选手,就是懂得平衡自己的,懂得平衡的选手才是最难对付的,因为他也一直在读你的牌,他会利用危险张来bluff你。
我们只要给这些懂得平衡的高手贴上标签,毕竟,每个扑克室被贴标签的人都不会很多。除了他们和其他人对打时,只要牌面危险,对手在转牌突然发强力,是时候扔掉你的一副对了,哪怕你这一副对是AA。甚至暗三,如果10活路变葫芦价钱不合理,都应该考虑扔掉。如果你的扑克室全部对手都需要贴上标签,兄弟,换个扑克室吧。

最后以Howard的名言来结束这一部分:
制裁追你的人的最好办法不是去打他,而是他追成了后,我们不给他钱。fold也可以成为最有力的武器。
如果你觉得扔了牌能和一把清了她一样解恨,你就又向成为一个出色的职业选手迈近了一步。

27#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-9 22:28:49 | 只看该作者
3,各类逆袭牌分析

因为深筹码追求的是到河牌赢,而且最好拿坚果在河牌赢。而每一把牌打到河牌,需要经过翻牌前,翻牌,转牌和河牌这4步。
而深筹码的核心技术,就是一个追与被追的技术,比拼的是谁成功地追上别人后,再把敌人的深筹码打全进(或者打进去一大部份)。谁做得最好,谁就是最大的赢家。
(阿修罗:一场大胜,注定需要一个好的战略作为基础,而在此基础之上,每个战役的实施都是有步骤按计划执行!每次牌桌上的行动前,一定要多问问自己是否真的全部计划准备好了?!)

黑桃78兆上两头,夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw,有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw,有17.8%的机会兆上
同花兆,就是翻牌两黑桃,flush draw,有11%的机会兆上。
这三样加一起,有接近40%的机会,黑桃78在翻牌上会兆上一个不错的兆,这些翻牌的兆,一定能让我们在转牌和河牌收获一些坚果,而这些坚果就是我们清理敌人的最好机会。
当然,这些兆牌不成的时候,我们还可以偷鸡。
(阿修罗:于是当时自己的位置和形象有时会比手里的牌更重要!)

我们玩深筹码,主要是玩坚果去清掉别人。

所谓好的起手牌,一般就是大牌。这些大牌的共同特点就是具有形成一副大对的能力。

这些大牌的优点是容易中顶对顶踢,但这些顶对顶踢或者超对的弱点也很明显,就是一旦落后了,便没有了任何的发展空间,而领先的时候也未必领先很多,许多强兆牌比顶对顶踢落后不了多少。
顶对还有个缺点是难于确定自己的位置,领先也不知道自己领先,落后更不知道自己落后。自己云里雾里可是深筹码的大忌。

在浅筹码的时候,如果谁翻牌前起手牌很好很大,令我们望而生畏。
(阿修罗:对于深筹码,顶对更多是犀利的战术武器,更适合短平快!)

而我们希望用坚果或者很强的牌来套牢我们的筹码,所以我们需要用弱牌来反败为胜,靠中了比顶对顶踢更大的东西,包括暗三,顺子,同花,葫芦等这些坚果或接近坚果的东西来打进自己的深筹码。而翻牌前看似美丽的一副大对,不能再委以重任。

我们把这类可以反败为胜并赢得大钱的牌叫做逆袭牌,类似黑桃78。逆袭牌最大的特点是具有形成坚果的能力。
(阿修罗:所谓“逆袭”,即以小博大,出其不意,化弱为强!)
具有可操作性的逆袭牌资源,包括,小对子,两张牌的顺子(类似89或者79)和坚果同花兆牌(类似同花AJ)。他们将像你设计的和预期的一样,最后做成暗三,顺子和同花去清理敌人。

一,暗三
小对子的最大特点是翻牌中暗三,直接反败为胜,击毙翻牌前的一副大对。
暗三并没有我们预期的那么赚钱。当今,这样的傻鱼越来越少,想通过暗三拿下一个顶对或者超对的全部深筹码,机会越来越少。

而暗三的天敌就是各种各样的顺子。

而且暗三也很难在翻牌就成坚果类,小对子中小暗三,有时候会撞上大暗三,这在深筹码时候可不是个好消息。更何况,许多时候翻牌三张是相连或同花,使得暗三都不是坚果。

所以,暗三,特别是小暗三,真正的猎物就是顶对顶踢。如果没有这样猎物,暗三将成为深筹码的麻烦。
(阿修罗:暗三虽好,警惕中顺大三,玩时多颗心。)
二,顺子
我们去玩顺子,包括两连张类似78和89,以及间隔一个的类似79,9J之类,具有许多特点,包括:

1,资源丰富
2,比同花更容易兆上翻牌
以78为例,他有17%的机会兆上夹顺兆,10%的时候兆上两头兆。这总共27%兆上顺子兆的机会,比同花的11%机会大很多。

3,追上了不会出公对
特别是对暗三的战斗中,这个特点非常重要。如果在翻牌追,转牌你的坚果顺子成了,可以很安全地请敌人全进了。因为成了顺子必无公对,不必担心敌人的葫芦。除非河牌再出公对,那没有办法。但公对绝对不会和你追到的顺子同时出现。

4,顺子隐蔽
不像同花,3黑桃明晃晃放那里,很难再有回报。而顺子,特别是夹顺,令人防不胜防。

5,超强的做坚果能力
这是顺子牌最大的特点和优点,所以顺子是深筹码清理对手的杀伤力最强的武器。

连张牌不但资源丰富,而且做成坚果的能力要比随便两张同花牌好出好几条街去。
这样就不难解释我们自己的恶梦了,为什么暗三总是在深筹码输给顺子啊。
(阿修罗:逆向思维,如果顺子是深筹码的强大武器,面对后位的深筹码,如何下注保护成牌,和反偷鸡应该是重要课题?!)
三,同花
同花最大的特点就是不隐蔽,隐含回报率最低。除非你拿了坚果,抓到大鱼的小同花,否则很难成了后继续赢钱。而深筹码最重要的就是隐含赔率,就这一点看,同花就不如顺子。
1,具有坚果潜力的资源太少。
除了A带小的同花外,其他的同花牌成了同花几乎都不是坚果
2,非坚果同花真的领先也很难赢足钱
因为即便我们拿了第二坚果,也总担心敌人拿了坚果,无法最大化自己的回报。
3,追上了牌面出公对
而深筹码时候,和我们拼命下重注的多是暗三,出了公对我们有可能被一网打尽。就算敌人没有葫芦,最后我们也会因为担心而放慢下注的步伐。
虽然追同花号称有9个活路,但完全不如两头顺的8个。
26#
西红柿哥哥 发表于 2014-4-8 00:52:36 | 只看该作者
我也忘记衔接了,不好意思,只是当时看了很震撼
25#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-7 17:38:12 | 只看该作者
本帖最后由 阿修罗 于 2014-4-7 17:42 编辑
西红柿哥哥 发表于 2014-4-5 16:46
墙老师《深筹码是扑克的全部》霍老师《德州扑克要素》fcf老师《如何计算一把牌》galffond《扑克哲学》, ...


我是论坛新人,墙和霍老师的这两篇文章我已经收藏,
“fcf老师《如何计算一把牌》galffond《扑克哲学》”这两篇我怎么搜索不到?能否麻烦给个具体链接?多谢!
24#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-7 17:34:20 | 只看该作者
1428 发表于 2014-4-6 13:13
mtt
就是玩 m 的。

应该说在大发,对于新人来说不少微额MTT是有很高性价比,时间也比较适合中国玩家,而且练手的时间和机会比在现金桌多了不少。但的确很累,一个300人左右的幸运赛打完一般都要连续六个小时以上。
昨天又拜读了RICH的大作“APT澳门之行”,以及他对MTT玩家的建议,我的确很想向现金桌转,可在资金积累不是很多的情况下,还是要继续靠比赛中积累和锻炼。
欢迎有空多些具体指点,多谢!
23#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-7 17:23:14 | 只看该作者
到智游城学习 发表于 2014-4-6 12:04
这个我也想说,但怕惹事,MTT读牌都不一样,即使是比赛前期,也牵扯到筹码健康问题。
...

能来指点,已是荣幸!
因为参加的不少是微额重购赛,我在比赛前期一直比较经常用比较大的下注,甚至3BET来在有位置的情况下,主动进入底池玩些花顺之类的边缘牌。
但的确这样做是有双刃剑的效果,遇到好手反击,的确经常存在筹码健康问题,被逼重购是常事。
22#
 楼主| 阿修罗 发表于 2014-4-7 17:13:17 | 只看该作者
情迷奥马哈 发表于 2014-4-5 16:20
mtt不适合用深筹码

我是新人,在现金桌上很少有机会体验深筹码的打法,只是觉得在微级别的MTT上,用深筹码一文中的思路和打法,在比赛的初期还是挺好用的,文中很多感悟是肤浅甚至错误的,请多指教!多谢!!
21#
1428 发表于 2014-4-6 13:13:37 | 只看该作者
mtt
就是玩 m 的。
20#
到智游城学习 发表于 2014-4-6 12:04:40 | 只看该作者
情迷奥马哈 发表于 2014-4-5 16:20
mtt不适合用深筹码

这个我也想说,但怕惹事,MTT读牌都不一样,即使是比赛前期,也牵扯到筹码健康问题。
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