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请教一个学术问题

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1#
estelle0807 发表于 2013-10-28 11:34:53 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
请教各位前辈:不止一次在版上看到“AK翻前3bet后,如果翻出Q高的flop,不宜cbet“的言论


近日看easy game也专门把这种情况拿出来说,认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值

请问这是为何啊?

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24#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-11-1 22:53:32 | 只看该作者
1428 发表于 2013-11-1 22:47
美女爱面子,说sorry。我还以为这三套书有不同的段落,好在我看过四五遍,而且在狼神翻译前,我自己也曾 ...

什么?这套书有三卷?
我手里只有两卷并且就说自己是“完全版”了啊!{:soso_e140:}
23#
1428 发表于 2013-11-1 22:47:23 | 只看该作者
estelle0807 发表于 2013-11-1 21:58
嘿嘿嘿是我记错啦~
我发这个帖子距读书读到那一段已经有些日子了,只是近期打牌又频繁遇到这个问题才拿出 ...

美女爱面子,说sorry。我还以为这三套书有不同的段落,好在我看过四五遍,而且在狼神翻译前,我自己也曾经把这些书翻译成中文过。

22#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-11-1 22:40:33 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-11-1 01:47
小艾MM读书不够仔细

easy game这段说的很好也很清楚。

嘿嘿第一遍看很囫囵吞枣啦。。。而且我自认为水平只够看第一卷,第二卷属于附加题、拔高阅读,就更读得马虎了{:soso_e113:}
哎不过你这么一说,还真是有点进宝山空手归的感觉
AK前辈总结得层次分明,受教了

21#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-11-1 21:58:50 | 只看该作者
1428 发表于 2013-11-1 05:47
是啊!我是看了书给她说的,她说我错了。

嘿嘿嘿是我记错啦~
我发这个帖子距读书读到那一段已经有些日子了,只是近期打牌又频繁遇到这个问题才拿出来讨论的。在这个讨论之前,我并未意识到用AK call一个较宽泛的3bet是一种很有利可图的打法——说白了我之前就不怎么call 3bet,自然心里想的都是对手raise,我3bet后的cbet问题啦~~
不过数字前辈我bs你!既然你是看着书说的,那为什么不直说是看着书的我记错了,而要等我自己贴出来,打人还不打脸呐!{:soso_e111:}
20#
1428 发表于 2013-11-1 05:47:57 | 只看该作者
是啊!我是看了书给她说的,她说我错了。
19#
Ander_AK 发表于 2013-11-1 01:47:34 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-11-1 01:59 编辑
estelle0807 发表于 2013-11-1 00:55
原文对这个问题只是顺带一提,但是却提得十分笃定,跟宣布结论一样。所以我才疑惑:难道这是个Common sens ...


小艾MM读书不够仔细

easy game这段说的很好也很清楚。

这段他的着眼点并不是对手open,我们 3 bet AK,在一个Q high flop该放弃还是cbet。

他是指当我们在后位open AK遭到盲注位的3 bet,他的建议是这里最适合的是翻牌前仅仅跟注。

如果我们flopped A/K,在一个3 bet的pot,我们就成了preium hand。通常我们应该raise for value。

然后,如果miss flop,在许多flop可以用AK跟注一次,比如三张小牌的flop,这是因为

1.AK在这样的flopm成为了medium value hand,有跟注价值,如果turn来一张A/K,通常足够我们赢下pot

2.如果对手是有3 bet light能力的reg,当他用空气cbet flop,而turn来一张A/K,他很多时候都会借这张牌来bluff我们。(作者这段其实很经典,因为根据我们翻牌前和翻牌的action,我们最可能的牌其实是99ˉJJ,turn A /K 对我们是张惊悚牌,在big game里有好几手这样的案例。)

最后,作者指出,有一种情况我们应该在flop放弃AK,就是Q high的flop。这个时候AK变成了low value hand.因为击中了对手挺多3 bet light的range。我的理解是,这个时候turn来个A/K,你真的不确定你的AK是否够好。

作者的基本框架:用prium value hand raise for value,用medium value hand call,然后放弃大部分的low value hand,偶尔用low value hand raise for bluff 平衡我们的priiuem hand。这是一个非常经典的框架。Make poker a lot of sense.
18#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-11-1 00:55:40 | 只看该作者
本帖最后由 estelle0807 于 2013-11-1 00:57 编辑
youngtercel 发表于 2013-10-31 21:24
easy game也专门把这种情况拿出来说,认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值

原文对这个问题只是顺带一提,但是却提得十分笃定,跟宣布结论一样。所以我才疑惑:难道这是个Common sense?

如下:
One of the most common misunderstandings of hand categorization comes when a player raises AK on the button and is 3-bet from the blinds by a good regular. The inclination is to push our hand into the premium value category and raise. This is almost certainly the correct play if we think he’s capable of continuing with worse hands after a 4-bet (5-bet shoving AQ, for example, or spazzing out and shoving a random bluff). However, if he’s not, AK actually usually rests in the top of our medium value range. It becomes a great time to call. Then, on almost any A or K high flop, our hand becomes premium and we can raise for value. Or, on any low flop, our hand finds itself often in the medium value category and we can call. One of the reasons that AK still has medium value, even when it misses the flop, is the value of its equity. Not only would turning an A or K almost certainly be enough to win the pot, but against an aggressive opponent, a turned A or K almost always earns us another big bet. Whether our opponent holds a hand like AJ and is value-owning himself, or whether he holds a hand like QJ and is bluffing it off, turning an A or K is incredibly profitable. This keeps us high in the medium value category even when we completely miss the flop. In 3-bet pots, the only types of flops where AK isn’t in either the medium or high value categories are usually Queen-high. The Q often reduces our equity just enough to put us into the low value category.


17#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-11-1 00:49:55 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-10-30 21:54
如果AK Check Q/J high flop, 是否会打破Non-CBET Range的平衡?

---这个问题太高深了,看不懂。主要不理 ...

AK前辈的分析总是一如既往的能够让人学到东西啊!{:soso_e128:}
16#
youngtercel 发表于 2013-10-31 21:24:10 | 只看该作者
easy game也专门把这种情况拿出来说,认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值


能否贴出详细的论点?

我所理解的3 BET Qhigh flop not good for AK,是指:

AK 3 Bet 后 对手Call的range里面

QQ: AK Drawing nearly dead
AQ/KQ: From dominated to dog

其他的还不好延伸


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