一手深筹码的暗三

7人局， 之前一度是11人，10人的homegame， 打到末期筹码普遍到了300bb以上， 牌桌形势也有所转变， 有玩家加注范围变宽很多，跟注还是很松。
盲注 10 10 ，经常有人straddle。

小盲注位置拿到99，   枪口 straddle20，  后位 3人limp， 我补足20. 小盲位置99选择做set mine；
枪口 加注至140.     2limper 跟注， 我靠120继续mine。

翻牌  Kd 10d 9s , 我击中底set。

我check，   枪口open raiser  bet  340 into  640（他有2500）；   中位思考后call 340 （3500筹码）； 我raise to 1340（5000+筹码)

枪口秒跟注 1000，  中位秒allin（2500to call）， 我秒fold---在这个局里面对1500+的raise or bet弃掉小暗三几乎不可能是错误， 下注量的tell非常充足----娱乐玩家几乎不会发动亡命诈唬，也几乎不可能是半诈唬。  

枪口最后跟了1000的后手（AJo)，    中位当然是QJ(天顺）。  


这牌虽然是正确的止损， 但是牌局结束后也一直在思考， 有没有更好的line， 也想听听城里的意见！

首先说我的思路， 最差的位置拿99， 这是翻牌前 sb， bb， utg我拿来加注的最差底牌（99以下，AJ以下我都不前位加注），这次选择了平跟。同样的，这张桌子上也会有很多人平跟 TT, JJ甚至QQ.

来到翻牌， 击中最小的set，  donkbet是否可以考虑？  ----但我希望从翻前加注者的cbet中榨取一点价值，只有加注者可能拿着KK。 这张桌子上160的翻前加注以及跟注实在说明不了什么（都是深筹码，8bb相当于一个limp了4个人的底池， 几乎是40%的范围）， 但是跟注者中除了KK可以排除，也有TT, QJ这样统治我的牌。   我很大机会是领先， 又不是opener， 正好做个check-raise。

opener  cbet 340， 这是个中等的注---这些玩家下注依据牌力而不是底池比例， 340是个非常模糊的值；  而中位跟注， 可以排除TT（应该会做raise）, 更小的口袋对、同花连张， AQ,A10这类没击中和弱击中的牌，  更可能是两张方片、双头顺、卡顺之类的draw牌或者AK，两对之类的成牌。

底set在这里做一个底池大小的raise，  首先希望cbet的跟注， 其次希望中位的弃牌或跟注(用两对，AK)。     但这里如果发生两家跟注， 转牌不出危险牌（比如2h之类的砖头）， 我在前位也相当难处理， 5000的pot， 我下注就allin了。这个raise基本上是个套池的信号， 如果对手的牌不是那么透明，  底set只能选择打完。     

或者这里选择raise to 1040或 miniraise或干脆平跟？   转牌击中葫芦再value对手？


----------最后，这里跟注2500去赢10000的pot其实是+ev的（针对对手的QJo这手牌），但我在弃牌时还考虑到open raiser可能持有KK,TT,   以及牌局到了末尾不想拼命等因素， 选择了少输2500， 最后的发牌也没惊喜， QJ依旧是nuts。

另，对于这样的好贴子。是否可以考虑给作者一些奖励呢？

学习了，受教了。
每个人对于这手牌都有一个不同的玩法，不管怎样，我觉得楼主有自己的思考和打法并且坚定的执行了。

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回顾自己的心态， 无论这手牌还是之前的牌， 还真没有出现过”害怕“这种情绪。  只是以克服自己的leak，不犯错误为目标而思考、游戏每一首牌。
非常非常赞同这句话。

  一手牌还是应该在翻牌前就计划好整体的思路， 同时翻牌的第一个决定也是最重要的。

  翻前我想好了做set mine， 就坚持， 不搞limp-3bet, 也不自己open。 就抱有在最差位置、多人底池不中set就fold 掉99的思想。

   翻后check的时候， 也考虑好了之后的raise ，因为这张桌子cbet频率非常高， 而cbet质量非常不怎么样， 大牌很多人反而是check， 即使raiser不cbet， 后位都有可能拿着Kx来donk bet，翻牌没有行动的可能是很小的。  加注一个底池大小 ，预期的是一个这样暴力的raise之后应该会全部fold。  其实以这张桌子翻后、大筹码动作的牌力标准， 这里1340被call了，转牌allin很可能都是错误（基于他们不会拿非nut投入超过800筹码的历史读牌，甚至superdraw他们都不会愿意跟1000+），但我还是会bet turn。

     而对我所畏惧的更大的暗三、天顺这类牌， 我在raise flop的时候是并没有过多考虑的---毕竟这些是最窄的范围（一共才30个组合，KK还不太可能）。  check-raise一个set必定是为了价值， 发生3bet是不希望发生的事情， 但一旦发生，并且数值是这张桌子可能4，50个小时都不会有的一个数值，代表的牌力也就过于清楚， 只能是3-4 bet= nuts的标准定律了。  在明知面对nuts 或者second nuts的时候， 弃牌不会是错误，  当然跟注也很勇敢。

    因为我是上个月才降级打这个牌局的， 从适应了的200-400的翻前open量，翻牌4，500的cbet量， 平均2000-6000的pot， 时有10000-40000的pot， 即便我在过去的局里是nit ， 到了这里也不可能再有什么资金和心理上的压力。  回顾自己的心态， 无论这手牌还是之前的牌， 还真没有出现过”害怕“这种情绪。  只是以克服自己的leak，不犯错误为目标而思考、游戏每一首牌。
   
   在这个牌局里犯的最大的一个错误，可能是一手AQo,   翻前3bet 到240，  一个紧弱call。 翻后
Q 8 4 杂花， 我盲注位bet  360， 紧弱allin 1050， 我.... call 了。   而后我也总结出：  所有大于800的主动投入筹码，都大于一对、甚至两对。  之后不断通过看他们的游戏、摊牌来印证， 几乎没有误差。

Jsli 发表于 2013-10-9 09:02
在看翻后
很多时候暗三仍然是我们盈利的最有效手段
所以中小对子价值是在翻牌后

所以在桌子比较松的时候
底暗三牌面又有顺面
拆克看看时一个不错的方法
而且因为进锅的松
我们拆克也不用担心后面没人action

松手CBET, 一个靠
这里反映回来的信息不足够
所以我也会做个加注
如果靠或凹因的只是一个松手
即使我们的是底暗三也毫不犹豫靠

但如果紧手或好手靠或凹因
这里就要小心去看对方到底是大暗三还是顺子的可能

如果像这把牌
一个靠一个凹因特别是凹因这个如果不是烂松
这里就是个弃牌

在看翻后
很多时候暗三仍然是我们盈利的最有效手段
所以中小对子价值是在翻牌后
至于翻牌后的情况处理那是另外一个问题了

比如这把牌Kh Th 9s
是先cbet 还是拆克蕾丝
还是要看进锅的是松手还是紧手
以及我们自己在别人眼里的形象

如果我们紧手就很少机会用QJ 翻前靠一个3BET
即使这里靠140还是有隐含赔率
但小盲位置太差
翻前看隐含赔率往往不够
更多情况是翻后有位置时的不拉夫

所以泥禄手紧的话CBET 很容易被后面的打飞
无伦后面靠还是加注
这里都得不到更多信息
特别是进锅的有松手有好手的时候

我觉得楼主打得蛮好了。EV方面大概底池赔率够用set补FH了，抛开这个不谈，单就这手牌而言的话，我是不考虑抓位是KK,TT的。

楼主raise的思路也和我一样，首先raise足够大，大到好像自己套池了，让JQ根本藏不住。如果俩人只是call，转牌不出危险张就推了。
另外也可以call，但是因为有花面，我觉得，JQ在转牌肯定会做大raise。两对也可能这么打。按flop平call后底池在1600左右，假设枪口那个继续bet600，MP可能raise到1500左右吧。那样一共损失1500+340就可以看到河底有没有FH。有的话，JQ应该也跑不了了。这样打EV如何也不太会算~但是如果转牌JQ就直接shove了，就有点难受

至于说大raise值的问题，楼主提到1040会不会好点，我觉得介于1040-1340之间。少损失个一两百是有可能的。但是如果低于1000，可能就达不到逼JQ现身的效果了。

Jsli 发表于 2013-10-9 08:47
关于99TT 一类的对子
翻前平跟还是选择较为激进的打法
主要看桌子紧松情况

但如果如泥禄所说桌子较松
弃牌率低
这里只要隐含赔率足够
靠是一个好方法

关于99TT 一类的对子
翻前平跟还是选择较为激进的打法
主要看桌子紧松情况

如果桌子紧有弃牌率
我会偏向一些激进的打法
因为毕竟锅里死钱多
同时多数时候翻牌后什么也不中

这些玩家也不能用fish来形容，玩了2-3年的扑克，没有系统的读过一本书，没有打过网络， 不扎实，不细腻。

utg 用AJo 在全部limp的底池半诈唬open raise， 翻拍面对4个后位玩家在潮湿牌面lead，  call flop raise，等等，每一个动作都是错误，  这样的玩法能够赢钱的话，只能指望河牌发一张Q了！


Mp是桌上相对水平最好的玩家， 我和他通常是互相让步不拼命的；不过其他人有的下注tell他一样有。

不过我倒没特别针对他们来玩。