鱼的悔悟之一

各位，这篇是我在坛子里起的第三贴。

首先大家都已经知道我是鱼了，也很感谢之前两贴中大家的批评指教，受益匪浅。借用老李的一句话：”这些板砖是大家扔过来的钱啊“，所以，接好了。zhiyoucheng还是老李告诉我的，我也眼看老李在过去两年里打牌的水平突飞猛进，同样我也不忍看我一个多月前的帖子。所以这里衷心感谢朱老大，给了打德州的中国人这么好的一个空间。

写”鱼的悔悟”系列，仅仅是希望把我作为一个新手成长的历程记录下来，不见得对别人都有借鉴意义，权当为坛子捧个人气吧。各位高手怎么损都行，只要不损人格、不问候家人就行。

废话少说，第一篇提两个很鱼的基本问题，也是在小鱼这个阶段需要过的基本功的关：如何在领先的情况下将对方打走？可能涉及到EV的计算。用两个我昨天遇到的牌例说明：

我一直是只在周末打打100BB买入的现金桌的，所以各位请适当考虑现金桌和线上的区别。昨天开始三小时一直没有牌，吃掉我80BB，掉下20BB我就买入补齐，中间还换了一次桌，最后终于花了5个小时打回到break even，手里筹码170BB左右。当时桌上有个松凶选手，介于tilt 和假装 tilt 之间。另外除了几个紧手之外，还有两三个想抓这个松凶的，打的水平应该在中等以上吧。由于这种情况，出现了几次牌面有叠张和顺面，结果三个人bet-call到河牌，居然没有人翻出顺子的情况。所以桌上还算是比较松的。

我的形象偏紧（虽然我是鱼，但是昨天表现还可以，毕竟从80BB打回到170BB的）。

第一手牌，照例5BB起叫，四人进锅，我拿JJ在cut-off位。

flop QJT 彩虹面。前面三人check，我bet 3/4 个锅。小盲call（小盲是想抓松凶的其中之一），他的筹码还剩63BB，另外两人弃牌。我还有140BB多筹码。
turn 翻出8，小盲check，我打23BB，小盲all-in 63BB，我鱼call，虽然我在turn上有10个outs，但是没中，小盲A9s turn上中顺子收锅。

这手牌显然是小盲在flop上买两头顺，而我在turn上掉下8的时候对对方check-raise的警惕不够被对方double了，很鱼。

我的问题是：在这手牌的情况下，我flop 中set 领先，下注量多少是正确的方法？可能涉及最基本的 EV计算，请各位不吝赐教。

紧接着第二手牌：4BB看牌，我起手76o，后面位置，筹码约83BB。
flop 翻出 4 8 T，两张草花。我对这个面一直抱着有点矛盾的心理。这个面对我来说是两头顺买5或9，但是中了9的情况下我只是下顺，所以有点矛盾。按照墨菲定律，不用猜结果就是我担心的事发生了。flop 前面位置一个人打了3BB，明显是bloking bet，两家call，我raise 到9BB，另外三家call，我想，大概都是在买花买顺的吧。

turn 掉下9h，三家check，我bet 40BB，一个锅的量，占我一半筹码量，两人弃牌，中间位置一人all-in，筹码量和我一样。我鱼call，对方QJ上顺。

这手牌一定程度上受上一手牌影响有点tilt，我也知道flop 3倍raise到9BB肯定有人说我打的有问题。 作为鱼我是这么想的：这手牌我有种强烈的感觉我会中牌，虽然flop 两张草花，但是turn我中牌强力打可以把买花的人打跑，所以请先别说花面的问题。那么关于顺子，才是我的问题，我是买两头顺，QJ对手是买9卡顺。turn上我中了9下顺，我很难fold掉，而且对方是check-raise，我基本上跑不掉了。基于中了顺子把买花的人打跑的想法，turn上我又不可能打得太小。但是turn上对手也中了而且是上顺，这么想来只有在flop上再打大些，也许需要打一个锅才合适甚至更大？但是在一个比较松的桌子上，甚至有投注站的鱼对手，多少下注才能把对方打跑？我又不想采用保守打法眼看着三个对手各种买花、买顺、买两对的便宜中牌。请教各位。


这两手牌我自己归结为下注量的不合适导致自己在对方中大牌很明显的情况下自己已经fold不掉了。但是毕竟之前是领先或者概率占优，不想采用紧弱的打法眼看领先变为落后。所以如果是往小的的保守建议就算了吧，那样不又变成“有牌赢钱少”甚至是有牌赢不到钱吗？虽然可以少输。这个道理小鱼明白。

欢迎各位给小鱼拍砖。

oasisbj 发表于 2013-9-17 23:51
你问的是为什么一定 “能” 把别人打走？如果对手觉得EV不值了，不会再花更大的代价买牌，自然就被打走了 ...

你的回答看起来很对，但其实什么都没回答。个人感觉打出让对手觉得ev不值的牌把对手打走这个问题，很可能是无解或有无穷多解

有更容易执行，风险收益比更佳的方法为什么不用呢？

第一手的判断很准确啊，底顺子不太可能在没有位置的情况下慢打，顶顺子貌似不太像（自己也没有），因为AK的话，对手在翻牌前一般会做一个较大的加注挤压。转牌8，这里跟着过牌会更好一点，领先或者落后的局面，控制一下底池，河牌跟注一个合理的下注。
第二手牌，加注量太小，对手听牌的话，当然要最大限度的榨取价值，听到了你也没亏EV，对吧。

notch 发表于 2013-9-17 16:43
第一手牌你是J set
天顺flop都check到你的时候3/4 pot很正常
对手call，那么对手有三种天顺（慢打钓松鱼？ ...

第一手牌你是J set
天顺flop都check到你的时候3/4 pot很正常
对手call，那么对手有三种天顺（慢打钓松鱼？），一堆draw牌的可能
转出8，这个是危险张，而且你flop可能就已经落后了，比较理想的是也check
河牌不出公对，可能可以call一个小注

我当时不觉得flop落后，原因是：只有对手AK flop 中 AKQJT的时候我落后，那种情况下对手是在慢打钓鱼；但是其他两种顺子，K9和98，拿这两种顺子会害怕慢打导致别人捉到更大的顺子，所以我认为K9和98不会慢打。

第二手牌，4bb开，4人入池，锅底16bb
flop有人3bb，然后两家call，锅底25bb
你raise 9bb，这个时候锅底34bb
对手只要跟6bb，接近1:6的赔率，大概18%赢率就可以
只要一家call了，后面的赔率更加的好了，这样只要略有些抽牌的都可以跟
完全起不到赶人的作用
这里要raise赶人，起码要25+bb的raise量

我同意，但是我也担心如果对方捉花，36%，那么call 25BB也是可以的。

amandag 发表于 2013-9-17 14:34
為什麼一定能把別人打走？

你问的是为什么一定 “能” 把别人打走？如果对手觉得EV不值了，不会再花更大的代价买牌，自然就被打走了。

第一手牌你是J set
天顺flop都check到你的时候3/4 pot很正常
对手call，那么对手有三种天顺（慢打钓松鱼？），一堆draw牌的可能
转出8，这个是危险张，而且你flop可能就已经落后了，比较理想的是也check
河牌不出公对，可能可以call一个小注

第二手牌，4bb开，4人入池，锅底16bb
flop有人3bb，然后两家call，锅底25bb
你raise 9bb，这个时候锅底34bb
对手只要跟6bb，接近1:6的赔率，大概18%赢率就可以
只要一家call了，后面的赔率更加的好了，这样只要略有些抽牌的都可以跟
完全起不到赶人的作用
这里要raise赶人，起码要25+bb的raise量

oasisbj 发表于 2013-9-17 12:01
第二手，我明白。所以我问如何在flop将对方打走，否则的话，掉下9我中了也死了。
...

為什麼一定能把別人打走？  

闷闷 发表于 2013-9-17 10:15
我擦，李辉是传说中的大神啊

根据墙大湿的贴纸看
李辉还不能算大神
因为李辉不肯学数学

amandag 发表于 2013-9-17 11:38
第一手 turn check， river再做決定
第二手 中了9只能希望活到攤牌，這種牌還能指望對方用什麼牌輸給你大鍋 ...

第二手，我明白。所以我问如何在flop将对方打走，否则的话，掉下9我中了也死了。

第一手 turn check， river再做決定
第二手 中了9只能希望活到攤牌，這種牌還能指望對方用什麼牌輸給你大鍋？