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延迟注册锦标赛是负期望值的行为

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扑克新闻 发表于 2013-8-29 01:22:53 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
以下最新新闻由扑克新闻提供:

在锦标赛早期,筹码很深,而鱼玩家还在舒服地送着筹码,那么为什么很多人延迟注册呢?

在WPT塞浦路斯站上,就有很多玩家直到第六个盲注级别才来参赛。很多大牌——Sam Trickett,Michael Mizrachi, Marvin Rettenmaier和Alexey Rybin都尽可能晚的注册。

他们为什么这么做呢?肯定不是钱的原因,他们中的任何一个都没有在意4400欧元的买入费。Alexey Rybin虽然来得晚,但是还是成为了第一天的CHIP LEADER,他认为延迟注册是正确的。

但是这证明不了延迟注册是好的策略,作为以追求EV为目标的扑克玩家,他们这么做的主要目的是什么?
大体上看,延迟注册主要有三方面原因:

1.醉酒,航班延期,疲惫,总之他们需要休息。
2.不适应深筹码游戏。
3. 他们很自负,以为来得晚能让自己看起来酷一点。
最大的原因应该是来自于自负。作为一个大牌来说,老老实实坐在座位上等待比赛开始,会让自己看起来和普通人一样。听听大牌们的想法吧。

Jon Eames
“你能想象Trickett, Rettenmaier这样的大牌选手老老实实坐在座位上等着比赛开始?”Ivey Poker的职业选手John Eames说。
大牌选手延迟注册的主要根源是自负,他们的资金充足,所以打起来很放松。

Mizrachi在DAY 1A的午饭之后报名参加比赛,一小时之后被淘汰。DAY 1B他又报了名,还是没有挺过那天的比赛。之后有人告诉他DAY2 还可以报名(尽管是错的),他还是尝试在DAY2报名。

即使真的能在第二天报名,那么他带着3万的筹码,盲注600/1200(ANTE200),他真的有那么大的信心能用这么少的筹码走得很远?唯一的解释就是他用懒散的态度对待比赛。

延迟注册比赛一定是-EV的行为。德国职业玩家Manig Loeser说:“我不是一个延迟注册的爱好者,实际上除非航班延误之类的原因,我还是喜欢从最开始开打。但是对很多玩家来说,扑克只是赚钱的工具,他们想的就是快赚钱,赚钱快,赚快钱,而初期的深筹码打法十分复杂,让他们去研究那些复杂的打法肯定是不现实的,于是很多人宁可不打初期那些深筹码的对局,而选择延迟注册,在有20多个大盲注的时候开始比赛,这个时候策略就简单多了。但是会有多少人承认自己不擅长深筹码呢?所以,他们用延迟注册看起来很酷的理由来掩盖自己技术的不足,哪怕牺牲一些EV也好。这种情况在一些职业选手身上也存在,并不完全针对业余选手,因为很多职业锦标赛选手他们的深筹码技术并不好。

而延迟注册有时候也是为了避开高手。Kelly Kim说:“前几个盲注级别,你就是打得好也就是赢个1万到1万5的筹码,而如果在第四和第五个盲注级别,很容易就能够翻倍。在锦标赛中,分桌是很重要的,因此后注册可以躲开一些高手,有可能分到好打一点的桌子。”

但是这一点并不是很有依据,因为如果别人也这么做的话,延迟注册碰到难打桌子的概率也许更大,在EPT伦敦站,就有Mike McDonald, Martin Jacobson,Dan Smith都在排队等着上同一个桌子。

实际上很多职业选手也认识到了这一点。Eames说:“我觉得延迟注册是很愚蠢的行为。”
如果延迟注册你很容易碰到好手筹码比你多的情况,而且你没有对对手的阅读,也失去了在初期从鱼身上赢得筹码的机会,所以,从总体上看,延迟注册并没有什么好处。

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18#
柏木雪狐 发表于 2013-9-2 21:15:15 | 只看该作者
提起3X这个事情,我也很感兴趣,索性也就借着这个机会多说几句

3X是网络独有产物,扑克之星至少有3种,$1.65 3X赢Sunday Million门票,$3.3+R赢$530 Qualifier门票,还有$22+R赢各种APPT现场赛事Main Event Ticket的门票

理论上这些比赛都是Beatable的,因为手续费比其他MTT低很多,人均5个买入是非常正常的,有的甚至因为Rebuy太便宜达到人均10个买入,而重买不收手续费,想想看,Rake只有平时的1/5-1/10

然而这些比赛的奖励却是固定的,只要在Money Bubble里,第一名和第十名的奖励是完全一样的。打过这些比赛的会很清楚,根本没有翻牌后可打。所以我隐隐地感觉到,与其说3X是扑克游戏,不如说是ROI和BRM游戏。我们虽然不能控制运气,但是可以控制损失,通过限定一场比赛的最大买入额来提高潜在的ROI,而不是一次又一次地重买直到Addon来消耗资金。
17#
柏木雪狐 发表于 2013-9-2 12:42:34 | 只看该作者
nicky1234 发表于 2013-9-1 11:03
那么巧,3x turbo我也和朋友研究过(虽然我3x turbo的成绩烂的想哭,希望是sample size太少的原因)
我们 ...

锦标赛和现金差别真是太大了,没想到3X居然还有这么大学问

我以前打北京俱乐部的常规200+R,每次只买一手,结果十次里八次不进圈输到扑街; 后来听了高人的指点,每次都double rebuy, 只要能规则允许的情况筹码有多少买多少,不惜一切代价在Addon前打成大筹码,结果迅速奖品拿到手软;然后在Stars打3X的Sunday Million satellite还有各种22+R 3X又输到扑街,有一次和Bryan Huang同桌还奇怪他怎么每次磨磨蹭蹭只买一手,抠门也不至于舍不得22刀,碍于他是明星又不好说啥,结果原来我是小白,Too young too naive

我隐隐感觉到锦标赛和现金最大的区别是SPR和ICM,也就是说筹码价值和现金价值是分离的,比如说3X,同样$22, 比赛开始的时候是等价于3000筹码,Addon的时候等价于30000筹码,这两者的ICM显然是不同的。又例如一些主赛事的Package Satellite, 常常是Winner takes all, 即便有第二名奖金分布也极为陡削,所以这种情况就得敢打敢拼,磨来磨去根本没有意义

再深的理论就说不下去了,已经超过我的理解,难怪说一些500万手以上的妖怪比如nano只打2-6max NLH, 并且在facebook上坦言“我不打PLO是因为打不好”,扑克的道行实在太深了,要是都能收放自如估计人生也该没啥疑惑了

16#
nicky1234 发表于 2013-9-1 11:03:21 | 只看该作者
luckypanda 发表于 2013-9-1 10:50
我平时打的$1050 sat,3x turbo卫星赛,rebuy时间很长,有90分钟,然后可以延迟45分钟注册。以前Rich帮我 ...

那么巧,3x turbo我也和朋友研究过(虽然我3x turbo的成绩烂的想哭,希望是sample size太少的原因)
我们最后得出的结论就是:do whatever u can to reach addon as cheap as possible. 这里包括time bank 每首牌直到最后一秒(别小看这个,可以少打很多牌),或者说教你们更多的small tricks。 比如2k/4k,你有10k准备allin了,don't click allin! raise to an amount between 8k-10k,一般聪明的reg准备call 你allin的话都是跟而不会3b 的。 然后有post flop, 你们每人可以time bank 3次一共6次,直到river。  还有么就是always single rebuy 等等,一些别的小技巧我就不想说了 ,sry
可以说time down是在3x turbo里面非常非常重要的技巧,这个是直接提高roi的。 但是由于这个经常被random骂的很惨,哎。。。没文化真可怕。

to rich:cant agree any more!



15#
luckypanda 发表于 2013-9-1 10:50:31 | 只看该作者
我知道PS有一些3xturbo的衛星賽,如紅龍的衛星賽,有很長時間(90分鐘)無限rebuy,有很多人是一個小時前截止報名前才加入,我想這個是考慮整個比賽的買入成本,我認為這樣的策略無可厚非。

我平时打的$1050 sat,3x turbo卫星赛,rebuy时间很长,有90分钟,然后可以延迟45分钟注册。以前Rich帮我分析过,在允许延迟注册的最后一分钟进去,对我而言是最+EV的。3x turbo的性质决定了早进去还不如晚进去,长期下来可以省下不少比赛成本以及时间。由于rebuy时间够长,迟了进去也并不会影响到筹码累积。

如果打正常MTT,我不喜欢延迟注册。当然平时肯定会有各种原因,也时不时会延迟的。真的就是因人而异,因比赛结构而异,因当天各种随机事情而异。
14#
jimmyking 发表于 2013-9-1 04:47:53 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2013-9-1 03:34
扑克中很多讨论都是这样,改变一些条件结论就可能完全相反。

主贴中没有明确说明讨论的条件,其实隐含的 ...

就我而言,我不會傾向晚註冊,因為我覺得自己前期的比賽有優勢,所以晚註冊是放棄了這個優勢。所以我相信rich所說的因人而異。

我知道PS有一些3xturbo的衛星賽,如紅龍的衛星賽,有很長時間(90分鐘)無限rebuy,有很多人是一個小時前截止報名前才加入,我想這個是考慮整個比賽的買入成本,我認為這樣的策略無可厚非。
13#
RichZhu 发表于 2013-9-1 03:34:46 | 只看该作者
nicky1234 发表于 2013-8-31 23:02
说延迟注册是-ev是很愚蠢的事(or it's simply a false statement),事实来说基本上所有的比赛延迟注册是 ...

扑克中很多讨论都是这样,改变一些条件结论就可能完全相反。

主贴中没有明确说明讨论的条件,其实隐含的基本条件是:1)现场比赛的正常结构,包括正常的奖金结构。2)该牌手在比赛初期的情况下对整个参赛群体是有优势的。3)不考虑时间成本。

从文中举例的情况来看,作者应该是一位现场比赛职业或半职业选手,讨论的也是现场比较典型结构/买入的比赛,那么上面的条件是适用的,晚注册的-ev结论也是正确的。

讨论晚注册的ev问题,可以写出一个长长的专题,不同比赛,不同结构,不同牌手得到的结论是不同的。最简单的考虑其实就两点:1)因为晚注册损失的比赛时间给你带来的筹码的-ev, 2)随着比赛进程筹码面值和价值的差别。

nicky举的例子,恰恰是围绕这两个基本条件,外加上时间成本的考虑。如果你前期深筹码没有优势,晚注册不失为一策;如果随着比赛的进程你起始筹码增值很快,晚注册也是对的;如果比赛买入太小,或你不是一个有耐心的选手,或过长时间导致身体比赛疲乏影响后期发挥,晚注册也可以考虑。

事实上Phil Hellmuth非常喜欢晚注册,圈内大家也讨论过这个话题,主要集中在三种原因:1)给记者一个突出报道的机会,这是商业考虑;2)Phil的深筹码确实不是他的长处,这也是共识;3)Phil比较容易tilt,如果前期在一个无关紧要的小锅上tilt,对后面的比赛的影响得不偿失。

你看,每个玩家真的不同,我前面说的可以就晚注册写出一个长长的专题,一点都不夸张。

回到nicky举的82hyper 6max例子,其实这是一些online比赛设计的缺陷。我没有说它是设计的漏洞,因为很多比赛是PS这类牌室故意设计出来的市场行为,这样的例子时不时发生,从扑克的角度来看很不合理,遭到很多业内人士的质疑。设想一下,如果wsop主赛允许延迟到第7天晚注册,那么第一天注册的就是笨蛋。大家都第一天注册,只有你可以第7天注册,那你买入后直接就保证是第28名了,白捡几十万美元。

当然,这样的比赛缺陷我们只能去适应和利用。我很多次跟已经很熟悉的朋友就某些特定的比赛提出一些“奇怪”建议,从ps的add on比赛到线下的winbow重购比赛,尽管这些朋友通常相信我的建议,但一些时候还是需要我反复解释才将信将疑。

回到原始文章,我认为对多数现场职业/半职业比赛选手来说还是很值得看的,结论在典型的情况下也是成立的。至于网络牌手,时间成本是一个重要考虑,因人而异,但前提是你是一个赢家。即便这样,网上比赛也分重质和重量不同类型的牌手,使用晚注册有可能是明智的选择,这里要考虑的也很多,除非特殊结构的比赛,多数牌手慎用。
12#
nicky1234 发表于 2013-8-31 23:02:31 | 只看该作者
说延迟注册是-ev是很愚蠢的事(or it's simply a false statement),事实来说基本上所有的比赛延迟注册是不怎么会影响实际ev的,最多是牺牲非常非常小的ev,而在特定的情况下甚至可能会是增加ev的举动(比如online有的hyper turbo比赛可以延迟注册很久,例如82hyper 6max,你如果拖到延迟注册关闭前最后一秒注册的话你会有2bb的样子,而马上几手牌甚至下手牌就会进到钱圈,所以你ITM的机率是非常高的,而且平均筹码也就8bb左右,这个似乎ps最近改变了,因为太多玩家投诉;又或者说某个mtt大神深筹码打的非常烂,这很正常,我自己超过100bb就基本不会打了,但这并不能阻止我成为一个还不错的mtt玩家,所以对他来讲拖到只有30个BB进去是最好的;etc etc) 如果这场比赛对某个玩家是-ev的,不论他是否延迟注册他在这个比赛中还是-ev的,反之亦然。
延迟注册是有很多好处的,比如缩短session时间,单位时间内减少打的桌数,相对减少tough decision(筹码越深tough decisoin就越多嘛),增加session乐趣(打mtt早期是世界上最无聊的事,trust me)等等等等。
当然,许多大型比赛还是不推荐延迟注册的,因为起始feild非常soft,所以give up 掉这些soft spots的ev看上去并不是很明智。
11#
sama 发表于 2013-8-30 21:31:40 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2013-8-29 12:57
回答你最后一段的问题,我想举我自己的例子来说明一下。98年底,我从San Jose飞到Atlantic City,原因是 ...

这个学习能力和自信的观点很好
10#
toystorm 发表于 2013-8-30 19:21:31 | 只看该作者
据说有边看动作片,边打的,那得多有定力。
9#
flyinglion 发表于 2013-8-30 01:39:52 | 只看该作者
还真的是,打几个小时太疲劳了,有时候挺到FT反而没脑子想,又不愿意错过早期的好处,于是我想了个办法——

开始一小时就边玩边看美女图,有好牌的时候再回来打!因为online MTT初期貌似也没啥好读的,也许你观察了半天断定某对手是鱼,他很快就挂了呢。我觉得online MTT的初期没啥优势,因为本身筹码就浅,乱来的人还多,死不瞑目的时候也多……反倒是中后期没准还能有些微弱优势

我是不是又歪楼了……
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