昨天一手牌

2-5现金桌，从300打到了900多，已经收拾筹码准备走，打了这样一手牌。

先介绍一下背景。我在该桌上大概2个小时左右，给人的感觉大概是pre-flop偏紧，但我有两手牌都一直到river跟了对手的3 barrel后muck，所以有点pay off wizzard的意思。aggression程度中等。桌上其他人有松有紧，但没有太差的玩家。筹码大概在300-1500不等。我下家是个TAG的好手，但是又比较tricky。下文中以“冯锡范”称之。（没有别的原因，只是在读鹿鼎记的时候想象中冯锡范就长那个样子，虽然他是白人）

中前位松手溜进，妇女跟，我在CO位5-6方片，这个在我范围内属于跟、扔、加注均可的牌，考虑到大家筹码都很深，我跟。冯锡范在纽扣位涨到30。此前冯锡范所有preflop加注均为25，无论位置/筹码深度/溜进人数。当时他是四人中最大筹码大概1300。大小盲扔，松手跟，妇女跟。我跟。

底锅125。付老婆出来J34，其中3/4为方片。我有两头同花顺抽牌。我认为这是属于“必须拿下”的锅，谁敢反抗就要跟他拼到底的锅。松手过，妇女过，我下注100。冯锡范略作思考后，加注到300。我略假装思考（此时早已决定要全进）后，全进，他大概需要500多来跟。他思考大概十几秒（相对于2.5：1的pot odds和超过2000的大锅，算是较短的时间），说“我跟”。

以我的牌来讲，无论冯锡范是什么牌，我当然都不希望他跟。但他到底是什么牌(or range)，能如此迅速的做决定呢？（可以排除JJ，如果是JJ他不会有1秒钟的犹豫）

我也学着留一手，回帖过10后宣布我当时的猜测和结果。

底锅125。付老婆出来J34，其中3/4为方片。我有两头同花顺抽牌。我认为这是属于“必须拿下”的锅，谁敢反抗就要跟他拼到底的锅。松手过，妇女过，我下注100。冯锡范略作思考后，加注到300。我略假装思考（此时早已决定要全进）后，全进，他大概需要500多来跟。他思考大概十几秒（相对于2.5：1的pot odds和超过2000的大锅，算是较短的时间），说“我跟”。

在富老婆上推，我拿card player的计算器算了一下。
如果他是一个对，比如对8或者对A，56对44，当然，如果是对8，打走的机会就大，对A就小。我们抛开打走因素，这时候底锅125，看样子你手里还余下800，那么这时候的EV是0.56*925-0.44*800=166，这可能是所有打法中最小的正期望值了。基本上就是傻瓜推富老婆。当然这里是假设敌人完全不扔牌。如果敌人完全没有扔牌的可能，在富老婆上推基本就是最臭的打法。当然，谁也不知道他会不会扔。一般在富老婆上都是向霍华德这情况，打一下没扔，最后被逼着 all的。所以，我想说的第一点，如果富老婆上完全没有fold equty，推了就是一个不是很好的打法，虽然也是正期望值。

我们假设有这么臭的鱼，当然在2-5里少见。他还拿着一副对 slow 你呢，加入你很了解这个对手，你基本上知道他是对A，他富老婆搞到300后，你就靠他。你心里知道，如果转机来了你要的牌，你 all 了他一定靠 ，这样的期望值要比富老婆上推大得多。因为如果你在转机成了顺子，他手里对A，他已经兆死，你百分百赢走他的全部。

如果对手是水平高，也知道你兆，而且做好了准备，转机全上把你打走，我想你这时候再推和富老婆上推也没区别。

最坏的结果，是转机到了你的牌，他扔了，这样可能不如在富老婆上推了。加入这个对手还是手里对A，转牌来了方片他就无条件投降。那我知道这样的对手后，在其他所有和他单挑的牌局里，只要下面出3同花，无论我手里有无，无条件攻击。保证从他身上转来的要比这把损失的多。

总之，这个问题我和 alex讨论过很久。就是富老婆上推也是正期望值。但是，根据对手不同，你有好多机会去享受更大的期望值。像本城（卡尔加里城不是智游城）臭手多，好多时候，别人会在你转机成顺子或同花的时候，拿两个黑A和你拼命，那结果可比富老婆推了强百倍。

这也是前几天我提了一嘴，都是正期望值，但大小不同。对于一个臭手，假如是我说的拿两个黑A等着到turn和你拼命的臭手存在。如果你在富老婆推了，你就在损失盈利。虽然你依然能盈利。

至于河上能不能打走，处了对手水平外，最主要取决于他是什么。
他有顶对，打走的难度比较大。如果他是单纯的坚果兆，最后同花不来，他就是A high，A high被打走合情合理。如果你一贯小球派，你有顶对，甚至大对，转上没行动非常正常。

如果我是一对，比如这把我手里是对Q，我可能也会check turn，最后river我会value，还有一些时候是偷，混合到一起，能增加偷的成功率，但略微减少value.总的来说划算。当然，这同花一来，这牌就结果来说，输光是唯一出路。

这个牌yacaimei和墙说的都有道理。

如果是1-2的桌子，多数人都loose-passive，或者weak-tight，无论哪种人，flop上敢于对我的3/4 pot size加注，基本就扔不掉了。这时候我可能会跟，也可能全进。如果跟注的话很可能turn出blank被打走，但是那也是在turn上那张牌上的正确决定。应该这么想，总比全进后看到turn出blank感觉好一点，哈哈。墙说的我认为是对付1-2玩家的最佳战术

但是2-5的桌子，对手水平普遍高一点，这个特定对手还是较为均衡的TAG好手，他的reraise是有不少fold equity的。这就造成我的3 bet全进的EV比在1-2桌上大一些。如果有100次选择，我至少有90次要全进。考虑到我set/Top2pair时打法相同，没给对手什么漏洞。

[quote="伟大的墙":30jdxdue]就这把牌来说，争议不大，基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下，也许有更好一点的打法，但是只要river来同样的牌，还是要输光。

如果我现在打，在富老婆上，我上100，他赶到300后，我可能就不搞了，靠他得了。他干到300后，对他来说，fold equity基本就是0了。既然他不扔，你又不能肯定他是1对。如果他是一对，你略微领先，如果他是暗三，你略微落后，如果他一对带同花，你眼中落后。在这么不明了的情况下，全进当然也是正期望。但靠，根据转和河的发展，也许有更好的出路。
至少，如果你留下一些筹码，到了河上，如果河上没来你需要的同花，你还有火力把他打走。当然，他有J不一定能打走，也不一定不能打走，根据情况和了解，至少，最后你有火力。而在富老婆上折腾光了，后面会更被动。

假如他这把没有对子，你也没有，最后同花都没成。你上200他就跑了，长期这样，肯定是个赢利的打法。

首先，他raise到300不代表他fold equity已经是0了。其次，这种超级强的听牌在flop很强，turn miss了以后就变鸡肋了，成牌以后下注也太过明显，river miss后bluff更不是什么好办法。所以在这样一个flop pot size的情况下，all in肯定是不二的选择。[/quote:30jdxdue]

就这把牌来说，争议不大，基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下，也许有更好一点的打法，但是只要river来同样的牌，还是要输光。

如果我现在打，在富老婆上，我上100，他赶到300后，我可能就不搞了，靠他得了。他干到300后，对他来说，fold equity基本就是0了。既然他不扔，你又不能肯定他是1对。如果他是一对，你略微领先，如果他是暗三，你略微落后，如果他一对带同花，你眼中落后。在这么不明了的情况下，全进当然也是正期望。但靠，根据转和河的发展，也许有更好的出路。
至少，如果你留下一些筹码，到了河上，如果河上没来你需要的同花，你还有火力把他打走。当然，他有J不一定能打走，也不一定不能打走，根据情况和了解，至少，最后你有火力。而在富老婆上折腾光了，后面会更被动。

假如他这把没有对子，你也没有，最后同花都没成。你上200他就跑了，长期这样，肯定是个赢利的打法。

首先，他raise到300不代表他fold equity已经是0了。其次，这种超级强的听牌在flop很强，turn miss了以后就变鸡肋了，成牌以后下注也太过明显，river miss后bluff更不是什么好办法。所以在这样一个flop pot size的情况下，all in肯定是不二的选择。

就这把牌来说，争议不大，基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下，也许有更好一点的打法，但是只要river来同样的牌，还是要输光。

如果我现在打，在富老婆上，我上100，他赶到300后，我可能就不搞了，靠他得了。他干到300后，对他来说，fold equity基本就是0了。既然他不扔，你又不能肯定他是1对。如果他是一对，你略微领先，如果他是暗三，你略微落后，如果他一对带同花，你眼中落后。在这么不明了的情况下，全进当然也是正期望。但靠，根据转和河的发展，也许有更好的出路。
至少，如果你留下一些筹码，到了河上，如果河上没来你需要的同花，你还有火力把他打走。当然，他有J不一定能打走，也不一定不能打走，根据情况和了解，至少，最后你有火力。而在富老婆上折腾光了，后面会更被动。

假如他这把没有对子，你也没有，最后同花都没成。你上200他就跑了，长期这样，肯定是个赢利的打法。

确实，outs如此之多，不过引狼入室那就杯具了

TJs of diamonds/JQs  of diamonds/overpair

如果是AJs of diamonds那是秒call，不存在犹豫

這手牌會不會先check 一下比較好,他bet你直接推了,他draw花或者over pair也跟不上..另外他不下注你也有免費牌看,不是很好的結果嗎?

这样的翻牌也就比556 665差了，打到全下是必然的

对手一般是JJ或者JX方块吧