国内现场局观摩，感觉有保险情况一些牌的可玩性明显下降

这些牌大概就是同花连张，或者AX，KX，但是不大的同花牌 。

原因是现场一些牌局，看到一些打法就是，中了顶对kicker相对大一点，有花面或者顺面，就直接allin了。
虽然知道这种打法很鱼，但是如果你拿着同花draw牌，或者顺子draw牌的话，对手给出的概率是不适合
你去抽牌的。

这种情况也许在别处不可见，但是在我看到的西安的10/20的场子，有很多类似下面的牌局。

松浪局翻前RE到120，3bet到500，call3家。flopA78，俩78俩红桃，一家check，一家中位78直接就allin了
大概1W。锅里一共2000.而且一家手持9To只有一张红桃的还说看人情才不call的，不然绝对call了。最后河牌还真顺了。
推allin的人笑着说，你要是call了，我就把你call的钱全买了保险。

所以在这种局朋友告诉我，你就坐等AA,KK,QQ,AK然后去玩就好了，别人自然会送钱给你的。
我也确实发现，这种局里面，拿着draw牌， 除非击中天顺天花，否则很多时候不会有好的赔率给你去听牌，
因为人家直接就allin了。

不知道想的对不对，求指教

holysss 发表于 2013-7-17 14:24
我拿前几天自己的一手牌保险的具体例子也给你大概说一下吧。

你算错了吧，如果RIVER发出来K或者9，保险赔给你10500，但还要减去TURN上的1500保险费，你实际只有9000收入

001596 发表于 2013-7-17 14:59
该不该买保险和怎么与买保险的人打牌是两个问题。

如果一个人是风险中立的，那他就不应该买保险，这没什 ...

意见一致。
利用对手的思維邏輯漏洞来对付对手，這才是最重要

holysss 发表于 2013-7-17 14:24
我拿前几天自己的一手牌保险的具体例子也给你大概说一下吧。

该不该买保险和怎么与买保险的人打牌是两个问题。

如果一个人是风险中立的，那他就不应该买保险，这没什么需要讨论的吧。你说的情况是风险厌恶的选择，也就是说，锁定了你的盈利，但是降低了你的EV。简单说就是把你本应赢的EV送了一部分给保险。看起来这把牌保险亏了，但是长期来看保险肯定能盈利。

至于怎么跟买保险的人打牌，我没有经验，但是从前面的讨论来看，用超对/两对/暗三跟顶对allin就行了，抽牌扔了就是了。

闷闷 发表于 2013-7-17 14:41
如果你买了两轮保险都没出对手的outs，你不是白扔3000，锅里14000，有7000是你的，冒那么大风险，call了 ...

恩，谢谢指教，这个我同意。
当时买是因为第一次打现场，赢到筹码大概300个BB，不想输完。

我自己的想法是，如果长期打，我应该是不会去买保险的。

caezww 发表于 2013-7-17 14:16
难怪有人说国内局人傻钱多，好多人冒着被警察叔叔抓的风险在国内干，确实只要解决buyin问题再有路子别被 ...

就用锅里的钱买啊，因为如果没发出来，锅里的钱就是你的，如果发出来了，保险公司只管赔钱就对了。

holysss 发表于 2013-7-17 14:24
我拿前几天自己的一手牌保险的具体例子也给你大概说一下吧。

如果你买了两轮保险都没出对手的outs，你不是白扔3000，锅里14000，有7000是你的，冒那么大风险，call了那么多同花牌，终于中了个天花，结果只赢了4000。你的ev损失太大了吧，你得明白，锅里的钱虽然被你赢了，但实际上有16%左右的equity是属于对手的，这次你赢了，以后你会还的

伟大的墙 发表于 2013-7-17 03:17
能给详细介绍一下保险的详细程序吗？

我拿前几天自己的一手牌保险的具体例子也给你大概说一下吧。


flopK9T三红桃，锅里2000，前位20000直接推allin，我手持Q3红桃call。我一共是6000.前位showK9顶两对。

那么他就有4张outs的补牌，4张赔率是1赔7.锅里是2000+6000+6000=14000.我决定在turn买1500保险，
这样如果发出他的outs，保险公司赔我1500*7=10500，如果没发出锅里还剩12500，river我再买1500，
同样发出来我收入10500，没发出来的话，我收入12500-1500=11000.

这样通过保险，我把自己的收入稳定在10500以上了。这个买法当然不是最优化的，但是也差不多了。

结果转牌就出了一张9，他成了fullhouse，这样轮到他买保险了，而我只有一张outs凑成同花顺，红桃J。
赔率是1赔32.
注意，这个时候我已经拿到了保险公司赔偿的10500.
他选择买满池，也就是14000/32，大概是400多。绝多数保险是不允许买超池的，因为这又涉及到另外的问题。
这样如果发出红桃J，他收入14000，发不出，他收入14000-460=13540.也锁定了他的盈利。

最后river居然发出了红桃J，他收入保险赔偿的14000，而锅里的14000被我收入囊中。我总收入24500，他收入14000.
保险公司赔了24500.

holysss 发表于 2013-7-17 14:08
首先，我赞同这么打肯定是不值当的事情。

但是我只想澄清一下，确实会有人这么打，并且这么去买保险。

难怪有人说国内局人傻钱多，好多人冒着被警察叔叔抓的风险在国内干，确实只要解决buyin问题再有路子别被扫，那就是抢钱啊
但我有一件事不明，他买保险不是得自己掏腰包买么，难不成是用锅里的钱买？

caezww 发表于 2013-7-17 09:28
9个outs抽两轮，抽中概率是40.9%，跟1000赢2100，需要盈率略大于47.6%，且慢，难道仅仅是抽中outs才能赢 ...

首先，我赞同这么打肯定是不值当的事情。

但是我只想澄清一下，确实会有人这么打，并且这么去买保险。
他们的思路是什么样的呢？只要我确定我flop领先了，我就要锅里的钱就可以了。你想抽花是吧？我就拿你的钱
全部买保险，怎么抽，我都是稳赚不赔的。

另外两对+明三的概率再怎么加，也加不到55开，这个具体可以算的，但这都不是重点。

伟大的墙 发表于 2013-7-17 03:17
能给详细介绍一下保险的详细程序吗？

是这样的墙， 保险的程序是有两家或以上allin了以后（preflop，flop，turn），保险公司（一般是局头）卖给领先的一方保险，根据落后一方的ours在下一张公共牌（preflop推了allin，就有5张公共牌，可以买5次保险，flop推了后面还有两张公共牌，turn ALLIN后面还有一张）给出赔率，一般赔率表是1 张ours  领先的一方买多少，出了的话，局头赔30倍，其他如下
1赔30，2赔16, 3赔10,4赔7、、、、、、、、、、、、、
保险的赔率对领先一方会损失EV