一把值得反思的牌，欢迎各路高手指导。。。

还是北美1/2现金局，因为现场经验很少，锅里的钱我总是数不准，这里给的是大概的数字）

Villan V1 大盲女，我的观察是比较典型的紧弱。后面筹码很多，看上去有7、8百的样子。

Villan V2 筹码大概500多。前位墨镜男，看上去比一般玩家好一点。我第一次去那个赌场的时候看到过他一次，那次他上桌没多久我就走了。我刚上桌时坐在他最右面，观察一段时间后发现他limp很多，flop call也很多，但是turn上一般没啥牌就fold了。看来他比我想象的打得要差一些。（我总是会不自觉的会给对手credit，这个以后要改改。）

我刚从墨镜男右手边调到他左手边两格的位置没多久。筹码大概有3、400左右。

V2和另一人在前位limp，我在后位拿56o （具体花色记不清了，在这把牌里也不重要）overlimp，一般情况下我是不会拿这种牌open limp的，考虑到前面已经有2个人进来了，而且桌子上raise的人很少，在flop上很多人的下注量都不大，如果我中了什么draw，一般都有合适的赔率去追。综合这些考虑，我也溜进去看看。全部溜进到大盲check。

pot (~$10) flop 248 rainbow。

我有一个double gutter，check到我。这牌我觉得check behind和自己lead out都可以。我选择了lead out。当时并没有详细的计划。（前一天打到早上3点多，没怎么睡好，精神有点集中不起来。也没有多想他们手上可能是什么牌，现在觉得对手跟牌的范围还是很宽，最有可能的是一对8，或者A4、55这种牌。set和两对有可能但不是很大。也有可能是某些draw）。

我bet $6 结果3个人call。

pot（～$28) turn 248K

check到我，我bet $15。我觉得这里K对他们来说是一张scared card，很多这个级别的玩家还是只玩自己手上的牌，不太会多想我有K的可能性其实也不大。再发一次力应该可以让他们fold掉一些对子。大盲和前位墨镜男2个人call。这时我又没有多想他们的range，应该检讨！当场我只是模糊的觉得他们是某些draw，或者两对以上的牌力。我对着多人锅下注，bluff可能性很小，一般这个时候一小对应该fold掉了。

pot（～$73） river 248K3

我成了nut str8。大盲女的先bet $15, 墨镜男raise to $32。我想了十几秒，raise。 根据后面他们call的速度，我马上意识到了自己犯了一个大错：raise的太少了。当时桌子很紧，river几乎没什么大动作，有的话赢家show的也基本都是nuts。而且大盲女也是一个紧手，这个 $15在我们看来很小，对她来说是个大注。这里墨镜男的range应该是很强的，最起码两对。所以我当时觉得我们3个人里估计我和墨镜男要chop，所以那十几秒里我都在想raise到什么程度可以让大盲女也跟，圈点她的钱进来和墨镜男分。我raise到$100，大盲女很快call，墨镜男当时table talk很多，看到我们的action之后对着全桌露出一副“WTF”的表情，想了10秒左右也跟了。结果他俩都是A5o。


这里的教训是：当我拿到nuts的时候，下注或者加注的目的绝对不应该是：i have the nuts, so i raise. 这在很多情况下客观上都是对的。但是我忽略了自己之前一直在试图加强的一个概念。就是当我拿到nuts的时候，我的value target应该是什么？这把牌在现场我真的没有仔细多想，回家开车的路上我还一直在懊恼。倒不是因为赢少了，而是没有贯彻自己每条街都要多分析的纪律。

具体到这把牌，second nuts 就是wheel str8。墨镜男拿这个很有可能的，因为很多人喜欢拿Ax limp。而我在flop和turn的下注很好的掩盖了我是56o，看上去很像有个8或者set。如果当时分析到这一层，我应该加注到$150左右，让两对和set pay off。或者选择massive overbet pot，几乎全进这样，赌他们会用secod nuts call。

这把牌我对river之前打得很满意，隐藏了我的str8 draw。但river大的太臭。不是我根据结果推过程，而是当时对对手的牌没有一个合理的分析，打了一把0级思维的牌。如果我真的按照上面的思路来打牌，就算他们都把A5摊开fold我也不会像现在这么tilt。

欢迎各路高手拍砖，也让我好好反思一下。

fafafafefe 发表于 2013-4-15 13:44
我后悔的关键点并不是少赢钱本身。抛开我前面种种ev的计算（有些还是错的）

最失败的地方是导致少赢的原 ...

谢谢，说的真好，我也学习到了

Jsli 发表于 2013-4-16 03:46
楼主瓜牌下注这么弱
若是有了强成牌会怎样下注？

我在那家赌场打牌时间很短，还没怎么了解对手对各种下注尺寸的反应。

以后得在这方面多下点功夫。

楼主瓜牌下注这么弱
若是有了强成牌会怎样下注？

长期在一个地方
这会是个明显的漏洞

Ander_AK 发表于 2013-4-15 20:55
你的大部分分析我觉得很对，不过有一点我觉得可以再考虑，那就是对手类型。很passive，non thinking，我 ...

AK果然厉害。早上刚起床就又学到了东西，我估计在过一阵我考虑去打打5／10
了，哈哈。

擦！多难得见到有人在这发贴反省自己value bet的不够多啊！
而且丝毫没有xb的意味。

兄弟，我看好你！

Ander_AK 发表于 2013-4-15 20:55
你的大部分分析我觉得很对，不过有一点我觉得可以再考虑，那就是对手类型。很passive，non thinking，我 ...

这点我同意，当turn掉出K的时候，下注很大可能会打跑一个对子
但感觉lz打得少了，起码要2/3 pot

notch 发表于 2013-4-15 13:15
8个nut outs，32%的ev，看起来没问题
但这是指你在flop all-in的ev
实际你需要两次下注，其实是两个16%

你的大部分分析我觉得很对，不过有一点我觉得可以再考虑，那就是对手类型。很passive，non thinking，我同意楼主分析的转牌K对他们flop calling range是一个伤害，我觉得河牌如果顺子不到情况下，还是有decent chance打走他们range里的flop one pair hand，除非river不幸被对手追到两对或者triples。因为对手non thinking，以及我们有位置。


由于对手水平差，我们无需考虑banlance
问题，以及无需考虑我们在rep什么牌，因为大部分这个级别的对手不会去思考你到底持有什么。

举个例子，

如果这个牌发的顺序换一下，现在实例中的flop是248r，转牌掉K。假设flop换成24Kr，转牌掉8。当我们在flop下注，被两个对手call了以后，转牌掉个8提高了我们的pot equity，但我们却绝对不应该下注，why？因为对手flop的calling range很多时候都有K，我们也很难在一个limp pot里让对手lay down
一个K pair，这里通常应该check我们的double gushot，期待河牌能击中。

不怪你，只怪桌子


这手牌放在我们这里的５／５桌，

９９％最后是３ way 全进。


或者几乎任何正常的北美１／２桌子，也有９０％的可能性最后３way all in


Flop ６ turn １５ river １５－３２－１００，实在小得非常

正常的话应该是

Flop １２ turn ３５ river ６５－１５０－４００

RIVER Tank shove will be perfect.  

On this board, i can not fold A5,even two ppl ahead of me already all in.