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国内赛事和国际专业牌手诉求差异浅谈

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紫花爷 发表于 2013-4-4 02:33:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 紫花爷 于 2013-4-4 02:33 编辑

4月1日愚人节,在新浪微博上,基于杭州搜搜文化公司一则关于五一节期间将举办的湖北德州扑克大赛的通稿引起了国际专业牌手Nicky和国内专业赛事组织方中国扑克联盟网CPU在微博上的的互相谩骂和攻击,转而发展成粉丝之间的相互轻扎的事件。湖北德州扑克大赛通稿推出后,Nicky站在专业牌手的角度痛斥比赛结构的不合理,甚至喊出了这是谁办的比赛的发言,并且利用国外比赛做对比,用带有嘲讽语气措辞评说了该比赛的不专业和抽血行为。同时,中国扑克联盟网站在国内专业赛事组织方的角度,也带有攻击性言语的指责了所谓专业牌手就是放空屁的"砖家",认为国内本来在大环境不好的情况下办比赛就不容易,还遭到一些没有任何建设性言语的攻击,认为不理解。从而发展到了粉丝之间相互带有个人色彩的人身攻击。

事件本身的出现并不是偶然,是国内德州扑克产业发展到一定阶段的必然现象。里面隐含的根本矛盾在于国内赛事的专业程度和国内政策环境的根本冲突,换而言之,国内不允许有类似于国际德州扑克专业比赛的存在。那么,就引发了国内赛事被国际专业牌手所不齿,国内赛事表示自己尽了力还得不到认同的矛盾!

本来赛事和牌手是相辅相成,谁也离不开谁,但是,从这次事件中充分体现出了国内赛事和专业牌手之间诉求的差异:
1、国内赛事拿到批文后,也要在政策允许范围内办比赛,就算擦边球厚了点,也还只能绕着边走。这种政策环境下,要办一个专业性很高的,赛事结构很合理的比赛,简直就是天方夜谭。所以国内比赛只能在固定的奖池,变化的参赛人数投机取巧,使其不赔钱,从而达到顺利完成比赛的根本出发点。上在这种情况下,国际专业牌手就会认为国内赛事极其不专业,表示出不愿意参加的心态也情有可缘了。
2、国际专业牌手在不十分了解国内政策的前提下,仗着自己名气大,肆无忌惮的一味抨击国内赛事不合理也导致了一些国内赛事机构的反击,并大肆宣扬国内赛事举办不容易,都是在推动德州扑克产业在国内健康的发展,不但得不到鼓励和支持,连起码的理解和尊重都没有,情绪激动也是无可厚非的。

总结以上文字,我们可以清楚的发现,两方都有理,只是站的立场和角度不同,但由于国内法律法规的限制,双方的矛盾将长期存在。在此,也呼吁业内人士,在国内大环境不是很好的情况下,多一些理解,多一些支持,多一些善意的批评,多一些建设性的意见,毕竟,大家都是喜爱这个运动的,大家都想这个项目能够发展好。紫花爷
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luckypanda 发表于 2013-4-9 15:27:12 | 只看该作者
本来就是观点与角度的问题。主办方和牌手都是站在自己的立场去考虑和说话而已,大家都没错。多听听各方的意见和声音也是好的。
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RichZhu 发表于 2013-4-9 07:18:53 | 只看该作者
liuchen 发表于 2013-4-8 17:25
说透了。

和wsop的一个朋友聊过,wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利,盈利还是靠视频 ...

“而且周期长,密度高,就使的成本也会降下来”

这一点非常重要。你看wsop,为什么中午12点一场比赛,下午5点再开一场,然后第二天重复这样的过程?这样它可以充分利用场地和工作人员,于是出现两个day1,两个day2,两个day3这样同时进行的情况。Rio平时只有一个小得可怜的pokerroom,wsop期间则开了大量的现金桌,这些现金桌数量是随着比赛情况随时调整的。如果当天举行的比赛参赛人数多,就开很少的现金桌,随着比赛的进行,优先拆掉那些“挪用”的现金桌,这样被淘汰的牌手又可以加入现金局,场地/工作人员/牌手都不用闲着。

国内比赛举办方是没有这些条件的,参赛人数少,不能开现金桌等因素就注定成本会变高。另外wsop每年那1千多裁判/发牌员都是临时雇佣的,而且待遇很差,不用平时养着这样庞大的队伍,成本也低。wsop发牌员平均水平不但远远低于拉斯维加斯发牌员的平均水平,也低于美国任何一个像样牌室的水平。一方面是量太大,难找这么多发牌员,另一方面是待遇低,好的发牌员不愿意去,所以他们每年都有几百个根本就没有在任何牌室工作经历的,从荷官学校出来,进行一下临时培训就上岗了。

去年我回国打CPC和北京大发训练营,印象最深刻的就是国内的荷官真熟练,20多岁,技术熟练,态度认真,跟wsop时不时遇到一个五六十岁一边打哈气一边不知道怎么分底池的“转业工人”相比,真是天壤之别。当然打哈气不能怪荷官,他们也是连轴转。这一点上也可以看出,举办一个比赛要处处精打细算,即便wsop也是如此。

国内有些东西是没有办法的。大的比赛,你要是开场不请些专业演员和模特,你都不好意思说自己是大赛。其实米打箩里转,这个费用最后还是要摊派到玩家头上。

最受不了的是一大堆重要人物轮流讲话,可国内就是这个风气和习惯,你请人家来了,怎么也要让人感觉重要吧?这些讲话占用的时间其实就是比赛时间,客观上也压缩了赛程。

这些也不能完全怪主办方。不说他们必须要有个“交代”,玩家心理也有这个需求,这本身就是用娱乐性换专业性。市场需求如此,要求同时做到既有娱乐性又有专业性还要考虑职业玩家的ev,确实不是一件容易的事。
39#
 楼主| 紫花爷 发表于 2013-4-9 00:58:32 | 只看该作者
liuchen 发表于 2013-4-8 17:25
说透了。

和wsop的一个朋友聊过,wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利,盈利还是靠视频 ...

你做,我知道!
38#
liuchen 发表于 2013-4-8 17:25:34 | 只看该作者
本帖最后由 liuchen 于 2013-4-8 17:30 编辑
RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙,只是偶尔用手机上来看看,一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的,这个不仅仅 ...

说透了。

和wsop的一个朋友聊过,wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利,盈利还是靠视频转播、版权盈利。

也是比赛搭台,周边唱戏,而且周期长,密度高,就使的成本也会降下来。

国内比赛尤其难做,谁做谁知道。
37#
Jsli 发表于 2013-4-8 16:15:15 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙,只是偶尔用手机上来看看,一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的,这个不仅仅 ...

说的好
36#
amandag 发表于 2013-4-8 15:08:17 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙,只是偶尔用手机上来看看,一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的,这个不仅仅 ...

{:soso_e179:} 说的太好了
35#
RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15:43 | 只看该作者
这些天太忙,只是偶尔用手机上来看看,一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的,这个不仅仅是国内,国外也一样。wsop 在2005移到Rio后,一直被很多职业牌手质疑,尤其是抽水高,给牌手的房间优惠价经常高于促销价等。

这次比赛,从主办方的角度来讲,17%的抽水平心而论是不能算高的。行业惯例是比赛买入越大抽水比例越低,wsop 1500刀买入的比赛抽水10%,而1万刀买入的就只有6%的抽水。另外wsop的赛事收入不仅仅是抽水,很多牌手在不打牌的时候会到21点,百家乐这些地方玩,有些牌手还带着家人,自然也会对赌场有贡献,甚至有些人带着全家度假也因为wsop的原因选择Rio这个很不方便的赌场,所以炎热的沙漠气候的vegas夏天,Rio房间价格反而比平时高。当然,wsop也有很多赞助,不过这个跟牌手没什么关系,抽水比例并没有因为wsop的赞助而下降,甚至有限的好处还在减少,比如前年一个1500刀的比赛有10刀的餐券,去年改为计点,连5刀的价值也没有。至于牌手一直期望的比赛方拉赞助提升奖池,只有EPIC尝试过,不过很快就遇到黑色星期五,公司破产,这个商业模型就再没有试过。

相比之下,国内举办方不但没有这些附加的商业价值,还需要自己租场地,比赛的买入也不能很大,就17%的抽水比例来说确实不能算高。

从牌手的角度来讲,17%显然超出很多职业牌手能接受的上限,加上20%的税,基本上就没法打了。

其实仔细想一下,问题不是出现在17%的抽水上面,或者说这个不是关键,有几个更为重要因素:

1)比赛的透明性和公正性:这一点不需多说,国内的朋友可能比我更清楚。。。

2)比赛的结构:这一点对职业牌手非常重要,比赛时间越长/结构越合理,职业牌手的优势越大。如果采用wsop的结构,不要说17%,就是37%,还是会有人在比赛中是+ev的。

3)同级别比赛数量的多少:比赛越多,牌手的选择余地越大,额外费用就越低;随着比赛数量的增多,赛事之间的竞争加大,抽水比例也会逐渐下来;比赛多了,参赛人数也会逐渐多起来,这样也能支撑更多买入比较大比赛,这些无疑对职业牌手的是有益的。

4)20%的税:老实说,这个本身也不能说高。如果美国是20%的税,我可能也会成为比赛选手,而不是每年只打部分wsop比赛。但国内的税似乎有一个问题,就是大家并不知道怎样处理税,也许国内税法也没有明确比赛上税如何处理。这个20%是按着单场比赛结还是按着年度来结,差别是巨大的,甚至可以说没有可比性。

这第四条是赛事方也没能力控制的,至于前三条,无论从赛事方还是牌手的角度讲,都有一个共同的利益点:就是比赛越多越好,越规范越好。

国内扑克这个行业是被业内人士给弄黑了,要想做起来尤其困难。这既需要从业者能从大局和共同利益考虑,也需要牌手从长远的自身利益考虑。行业起不来,最吃亏的是牌手本身,尤其是那些低级别的职业半职业牌手。
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amandag 发表于 2013-4-8 10:38:48 | 只看该作者
在国内办个正经赛事真不容易
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Mirabelle 发表于 2013-4-8 05:11:07 | 只看该作者
本帖最后由 Mirabelle 于 2013-4-8 05:15 编辑

17%不到(40/240)的抽水我觉得一点都不多,要知道中国的慈善基金管理费都是法定20%的,谁要是觉得这个比例高了,大概能说明跟中国国情有点脱节。这个抽水比例,我觉得主办方要赚钱是不太可能的,就算最后真能抠出一点,一帮子人忙活几个月赚个十万八万,这是有病吗?

其实我就不太相信世界上那些大比赛的初衷是要直接通过比赛赚钱,更主要的目的还是借比赛推广主办方的其它业务吧。就像许家印投很多很多钱搞足球俱乐部,有人会觉得他想通过足球赚钱吗?

话说回来,牌手觉得不合适那就不打呗,组织方那边觉得话说得不好听那就不理呗,这也要吵
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