NL10两手牌，请指点

大发NL10，6MAX
HERO 120BB，在BB拿ThTc，BU OPEN 3BB，SB 3BET到10BB，还剩下350BB
和SB没怎么打过，但和BU有不少对局历史，知道他喜欢偷盲并且FOLD TO 3BET倾向很高，在这之前被我反击过两次都弃牌，HERO决定CALL利用位置和SB打翻后，BU果然弃牌
POT23BB，有效筹码110BB
FLOP Qh8dJc
SB BET 16BB，标准的2/3POT C-BET
HERO CALL，POT 55BB
TURN 8s
SB 长考后CHECK
HERO这里的想法是：FLOP的CBET不能说明啥问题，这里他可能是慢打的超强牌（88、JJ、QQ）引诱我诈唬，或者AQ 、KQ CHECK控锅，也有可能是AK、99、AJ，HERO考虑了一会，BET 28BB，半个POT，身后还剩下60个BB左右，我觉得这里可以扮演的RANGE蛮广的，慢打的88、JJ，QJ、KQ甚至A8都有可能。我这里的计划是如果被RAISE就果断扔，如果被跟注，RIVER SB下注就FOLD，如果出白板SB CHECK，就激进一点SHOVE。
SB又长考到时间接近结束，然后RAISE到100个BB，没什么好说的，扔了。
请问我的思路有没有考虑不全的地方？
PRF是不是考虑4BET FOLD TO 5BET？如果4BET被跟注了，FLOP可以EASY FOLD。
FLOP上的CALL我觉得应该也可以接受，TURN上是不是稳妥一点CHECK BACK，RIVER寻求摊牌？

第二手在这之后两圈
UTG 110BB OPEN 3.5BB，MP（刚才的BU）CALL，HERO 100个BB在BU拿KdTd CALL，BB CALL
4家POT 14BB
FLOP KhKcJd，HERO中了TRIPS带小KICKER
BB CHECK,UTG BET 7BB,BU FOLD，HERO CALL,BB FOLD,POT 28BB
TURN 7s，一张白板
UTG LEAD 21BB，HERO RAISE到48BB，UTG RE-RAISE到75BB
这里对手把牌都打明了，KJ、KQ、AK、JJ，少许可能AA，我只能赢AA，和KT分钱，应该还有FOLD空间？身后还剩下47个BB，脑门一热就扔进去了，RIVER As，对手SHOW JJ收锅。
这一手的思路不是很清晰，尽想着难得中回TRIPS还有位置怎么多捞钱去了，求指点迷津

PS:HM2的LEAK BUSTER有人用过没？昨天随手试了下扫出的LEAK还真不少，求用过的同学分享使用经验，谢谢

Ander_AK 发表于 2013-3-25 00:41
非常理性，非常好的分析，也是另一种思路。

尤其拿33，46s去4 bet这个思路，让我学到东西了。 ...

共同讨论，互相学习！
：）

dengxianqi 发表于 2013-3-25 00:02
对于TT@BB那手，我有些不同的看法。
貌似有好几人赞成 PF 4bet/fold的路线。
我觉得啊，如果这里，“SB 反 ...

非常理性，非常好的分析，也是另一种思路。

尤其拿33，46s去4 bet这个思路，让我学到东西了。

对于TT@BB那手，我有些不同的看法。
貌似有好几人赞成 PF 4bet/fold的路线。
我觉得啊，如果这里，“SB 反偷 BTN的可能性很高”是个都赞同的前提的话，
TT 去4bet，好处有一些，但不好的地方也很多。
因为SB反偷的概率很高，那他的range里，AA/KK/QQ/JJ的比重非常小，大量的是SC, suited A，小对子，同花一间隔，甚至纯垃圾牌都有一些。
4bet的话，对方没位置，他的所有严重落后我们的牌都大概率会fold掉；和我们50/50的牌中，AK， AQs有可能会5bet回来，KQ，KJ这些牌绝大概率会fold掉；比我们好很多的牌中，JJ有可能会被bluff掉，AA/KK/QQ一般来说都会5bet回来，甚至AA/KK有可能会trap我们。
也就是说，我们的4bet无法从比我们差的牌中进一步获得价值，还有可能被一些比我们差一些的牌给打跑，而我们能bluff掉的牌非常非常少。
我的看法是这里4bet TT and fold to 5bet比较浪费。
如果这里4bet 底端的牌，例如46s，33，等，我觉得是个不错的选择，也可以用来平衡我们4bet的 AA/KK/QQ/AK。

TT的话，冷call有一些坏处，也就是一般来说我们在对方眼里的range比较窄，基本就是不大于J的PP，不太会有suited A，SC那些牌。而且如果BTN没有fold，我们的位置最差，进入翻牌后不容易玩。好处是，如果BTN fold了，翻牌后我们有位置，spr 约为5，对方肯定比我们难受。
进入翻牌后，我们一般来说能从对方range里比我们差的牌里，拿到一条街cbet的价值，当然我们一般也会付给那些强于我们的牌一条街的价值，但看其比例，显然差牌的比例占绝大多数，长期来看应该是赚钱的。这些价值，是翻牌前4bet得不到的。而且针对某些翻牌，我们因为有位置，可以选择某些时候不支付对手一条街。

牌例中特定的翻牌，对我们不太好，因为我们的强牌range太窄，只有88。fold给cbet未必不是好事。如果call了cbet，转牌去bet没有意义。在这里把一手弱成牌打成bluff不值得。

atubo_beep 发表于 2013-3-22 14:06
TT在这里平跟是个极大的错误，如果不相信sb有货，最好的方式就是4bet了，btn对于3bet fold较多，sb肯定注 ...

多谢BEEP兄提供思路，这帖里也有很多关于OOP WITH TT的思考策略，看后受益匪浅

我个人是无比欢迎翻后没位置拿个顶对或者AK就喜欢开2枪开3枪的牌手。

----- 拿不起的时候就放下。
----- 拿的起的时候我要的是他全部的筹码。

有时候觉得德州真是个很细腻的技术活，相克相生，藏巧于拙。

感谢楼上各位的回复
这两天比较忙
周末再细细品味

看高手点评是一种享受。

楼主和SB都没怎么交过手，这里也应该4BET么？

Ander_AK 发表于 2013-3-22 12:54
“可是如果只是call,不中set,对方连开两枪你就很难再跟了（即使你还是over pair跟的也很不爽）。”

很不 ...

TT在这里平跟是个极大的错误，如果不相信sb有货，最好的方式就是4bet了，btn对于3bet fold较多，sb肯定注意到了，他这里的3bet range要宽很多的，也是一个标准的反偷的过程。TT在pre的强度还可以的，但是见到flop 就很尴尬了，即使不出帽子，也不能排除对方有超对的变化。而且pre已经3bet了，一旦call一枪 基本就快要粘锅了。等到对手allin 你还是在猜的阶段，不可取。如果pre 4bet 遭遇 5bet 全压，基本上可以安心fold，在这个级别，一般来说最差的是AK，而且你的cold 4bet显示了很大的强度，你的range里存在大量JJ+和AQ+，对手很难没有牌来bluff你的（当然到了NL100以上，涉及到level的思考，这里sb 5bet全压的话，TTcall的可能性不小）。当然，如果信sb有货，fold pre 也不会太错。建议楼主看下这个帖子：http://www.zhiyoucheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8996，这里也是TT的情况，我个人的意见还是pre 4bet，或者flop cr allin。