再发一个AA帖，请教Howard

其实以前关于这种牌型的讨论Howard做过专题，我事后诸葛亮认为我打得缺少了一点耐心，flop遇到对手raise是否仅仅是跟注比较好？turn如果出红桃，弃之。如果不出红桃，all in。在这里我无法清除地判断对手是暗3，还是draw.按照我的阅读对手基本上是不会乱来的选手，但是弃牌真的是无法接受。请教。

496两红桃的牌面，我方拿AA没有位置的时候，可以换一种方式思考。

池1P，我方下注1P，对方加注3P，假如后手有9P的筹码（原来总计10P）。

1）对方拿SET的时候。我方推掉的EV负的最多最不划算（-6.9P）。弃牌EV是0，跟一轮，TURN不中就弃，中了（4.4%）对方全额支付的EV是 -1.38P。

可见对方SET时候，弃牌最好，跟注次之，PUSH ALLIN最糟糕。筹码越深，跟注和弃牌的EV越接近，当后手筹码还有40P的时候，跟住的EV和弃牌的EV相当。当有50P的时候，跟住就是最划算的。P是FLOP下注前的锅底。

2）对方拿超级听牌的时候，胜率大约在45-50%之间，弃牌EV是0，由于死钱的存在全下的EV比0高一点，跟注打的好可以比0高很多，这里最大的技巧就是读牌，当对方中了不支付，当对方不中让他为看牌付出代价。

3）当对方是对子或普通听牌等比较弱的牌的时候，全下对方弃牌的EV是5P，对方如跟进的EV是9.9，跟CALL对方的EV很复杂，一般来说知道对方是超对，跟CALL好还是MINI-RAISE好还是ALLIN好，取决于最终如何把对方打到全下，这样的EV最好。而一开始就全下，对方如果放弃的话，等于浪费了0-4.9P的价值。


从上面3种情况看，没有位置的时候，1）和2）都是跟进好一点，3）的全下没问题但有浪费价值的嫌疑还是不如跟进等后面慢慢打光他的筹码这个要看对手的特点是不是有很强烈的反抗情绪。

要判断采取哪种打法，可以更精细点，按对方的风格，对应是1,2,3哪种可能最大，就按哪种可能里的最佳方案打。如果读牌读人的技巧不够，100BB无脑打光也无妨，不过网上针对NL100的对手还是慎重点好。

liushui1967 发表于 2013-3-16 12:26
这是以前这个论坛出现过的一个帖子，包括回复：
深筹码的一手牌：2-3-5，我在UTG,筹码1200。翻前略松，翻后 ...

再贴一个打的正确的。郁闷的1米。10天内来了10几个AA，无一获胜（除2把对手preflop fold).

这是以前这个论坛出现过的一个帖子，包括回复：

深筹码的一手牌：

2-3-5，我在UTG,筹码1200。翻前略松，翻后打得有点弱，没牌不会乱偷。大盲是个印度人，松凶，move很多，是个好手，筹码700。我拿7d 8d 加注20进锅，一路扔牌到他，跟。翻牌Qs10d 9d。他抢先下注30。翻牌对我是非常好的，直接加注到130。他说我是flush draw,一边说一边再反加我200。这种牌面我很乐意全推，他跟。他是天顺，转和河牌没出花，我输个大锅。这种深筹码情况下，应该怎么打才好呢？

Rich:这牌就是一个简单跟注吧。对方抢先下注，如果你加注，就要做好被别人反加的准备。一旦出现这种情况，对方天顺应该是你能指望的对你最好的情况了，对方要是暗三或big draw，你胜率不是更小？深筹码下位置之所以特别重要就是能帮助赢的时候多赢，输的时候少输，并能在后续进程更好地掌控局势，包括诈牌。你这样打似乎把位置完全浪费了。不是说有位置的时候不能加注，而是你的这种情况下加注通常是害了自己。不用说这手牌对手下套诱你加注，即便是对手拿着QJ，本来不想全下的，被你加注逼急了全下，也是你自己吃亏啊。你的加注只能打走一些弱牌，权衡起来，得不偿失吧？

Howard: 翻牌的Qs要换成2s，3c之类的白板牌，甚至7或者6，我觉得楼主这么打还是可以的。但这个Qs已经严重坏事了，这个flop加上这个筹码深度，敢跟对磕的牌基本都吃死你的8d7d，要命的是这些牌还不少。

例如：AdJd 甚至JdXd
QdXd；KJ；J8；AdXd，当然还有暗三和顶两对。
回到我的这个牌例里，又出现几乎相反的回复。不知道怎么解释。连测不准理论都出来了。今天你告诉我要这样打，明天你又说这样打是-EV的，晕死。
      有位置all in不对，没有位置all in就应该是对的。或者2种打法都是错的？真想搞懂这个问题。

60%的时候对方弃牌，这个太主观了。弃牌的比例要参考对手有多大比例拿对子或者普通同花听牌再加注，当对手拿这些弱牌的时候面对ALLIN才会弃牌，这些弱牌的组合数量我的计算是非常小的，尤其FLOP出现496的时候，这种牌面结构，打久扑克的人，直接反应就是78S，这个几乎不要计算组合数占的比例，就可以感觉这种牌的可能非常大，其次是SET，然后是组合听，最后是普通听牌和超对。

当对方在FLOP这么强烈的加注你的时候，大多数时候都不会弃牌的，如果是成牌，他领先你，巴不得你ALLIN，如果是听牌，因为池子里的死钱也不少了，他很难放弃。

一般来说AA 100BB和人无脑拼光也不算是什么错，但更深的筹码时，AA的牌力在没有位置的时候是一手非常尴尬和苍白的牌，这个时候要有一些技巧，在低级别里用技巧反而不好。

AA最好的打法是快打。

写这些有时候也怕，打字快，想什么说什么，经常错，又怕说错影响牌友。

一家之言吧，供参考。

其实静态的EV计算参考下就好，动态的EV计算太过复杂，也没有必要，计算结果和很多书里的结论都一样，认真看看书也好。

很奇怪，电脑有点问题了，不会是所谓僵死IP吧。

5.62*60%是弃牌收益率。你的算法思路较清晰，关于权重的考虑因人而异，关键是读人、读牌。实战过程中我80%的判断对手是draw，不想一路花大本钱陪着他把牌听到，打的过于一厢情愿了。
   DAFA的发牌对读人、读牌较准的人是折磨，牌从绝处生啊！最近1、2个月都是这种情况。理论上说的通的东西实战中却怎么也行不通。

另外，什么样的牌对手能接你的ALLIN。

接的动的基本都是暗3和超级听牌，考虑到底池的死钱组合听牌也接的动。普通听牌比如QHKH是接不动的，而且普通听牌如KHQH基本不会在FLOP就RAISE你，也有很多人喜欢用听牌MINI-RAISE，但这种牌绝对不会接你的ALLIN。

AA打走的都是本来就落后的牌，留下的是能赢你的。

超级听牌，比如他有78红桃，面对这手牌的496，他总共15个OUTS，他对AA的胜率是54:46，对暗3是41:59，考虑到死钱，78这时候绝对不会放弃的。这个用最简单的EV都可以算的出。

组合听牌比如9HKH对AA有14个OUTS，胜率算打平吧（47:53，我用的是工具网站：http://www.propokertools.com/simulations），如果仅仅是对超对的话不会弃牌，但这个听牌面对暗3只有30%的胜率可能会放弃，问题是他觉得你有超对的可能有多少，暗3有必要这么急ALLIN吗？

liushui1967 发表于 2013-3-14 20:57
dfu2012回复的真快，谢谢。
对于range的判断可能因人而异，可是你说的负的EV怎么计算都不是负的啊？另外请 ...

我觉得你的计算公式可能是错的，因为5.62*60%这一项应该是错的，不可能60%的时候AA就收了原来的底锅5.62刀吧。可能这一项是笔误吧，我也经常算昏头。

你可以分多种情况计算，下面是简化3种：

1） 对方是X% 暗三的时候,如果这时候我方的胜率是WX，那么

暗三EV =  X% *[ (P+B)*WX - B*（1-WX）] , X%是根据前面的组合算出来的百分比，P是下注前的底池，WX是你的胜率，B是后面的下注。

2）当对方Y%是听牌的时候，超级听比如89S和组合听9HXH的胜率不一样，要分别计算。公式类似1）

3）当对方Z%是对子牌的时候。

然后把这3种EV全部相加，就是总EV。1肯定是负的，而且负很多，X%又比较大，2可能是0附近，而3由于Z%的权重小，赢的不多，所以总的EV会是负的。

dfu2012回复的真快，谢谢。
对于range的判断可能因人而异，可是你说的负的EV怎么计算都不是负的啊？另外请仔细看看我的计算是否有误，因为是第一次这样算，我想力求准确。
      如果站在对手的立场上考虑，在这样的flop，对手all in了，我想对手80%以上是暗三，15%是超对，我all in只是个draw或扔硬币，我会call吗？

liushui1967 发表于 2013-3-14 19:57
暗三的组合9种，同花听牌的组合：AhXh(10种）、KhQh、9hXh(7、8、10、J，4种）、7hXh(5、6、8、10，4种） ...

对，暗3是9种，我经常算错。RANGE分析主要起到确定对方牌力的大致范围，很难精确也没必要，如能根据当时的牌桌动态缩小RANGE那是最好不过的。

估算的细节大家会有点差异，主要是对于对方敢于ALLIN的RANGE判断不同，比如KHQH我觉得对方不大可能这么打，而9HKH或者9HQH到完全有这么打的可能，AH9H这么打的可能也有。不是说普通的AHXH不会这么打，但至少要打个折扣。TT,JJ不敢这么赌吧，基本上这个组合最多给3个。

这么算下来，对方领先的组合铁定是10个，丢硬币大家打平的组合（即14个OUTS）也有10个，而领先的是AHXH的组合和勉强的对子牌。

基于这个判断，不需要计算都知道，全下是EV负的最多的。

其实看到496这样的牌面，我会非常的警惕，很大可能就是78S，如果对方是REG，几乎可以80%做这种判断，而RANGE分析只是给出大致的边界范围，权重完全靠对牌桌的动态理解了，比如这人是REG，数据正常，打的很有章法，那么其他博猛的牌都可以精简。

对于超级听牌，我的建议在TURN上的动作比FLOP要好的多，对方在FLOP不会丢的牌一般TURN都丢了。

个人一点理解，供参考和指教。