读人和数学的关系

和风暴妹妹打架的时候，一个话题就是数学在扑克中到底有多重要。我一直觉得，读人更重要，可让我配合上实例，一时还想不出。
前两天的一把牌，加上闷闷的回帖，让我给这个话题找到了论据。

论点就是
数学和读人同样重要，但数学要容易学得多。

数学如阳光，读人如食物，离开哪个我们都活不了。可享受阳光太容易了，到院子里走走就够了。而为了吃饱肚子，我们要一生辛苦劳作。

牌例如下，从我自己打2-5的一把牌来的。

2，按钮拿方片A3
我们卡尔加里是每桌10人，我坐10号座。
一群人limp in 5元，到9号cutoff干到25
同花A3这种牌我不是很喜欢，但鱼多，又有位置，我还是靠了25，这么多鱼，没准有什么意想不到的收获呢。
这样，后面还有4个人靠，锅底150，其中包括7号座的Norm， 自己家开sub way的，打牌非常紧非常solid
而 cutoff我过去没有交锋经历，但通过几个小时观察，他不是胡来的，翻牌前raise很少，他应该有不错的牌，1010以上的对子，AQ以上的散牌，这应该是他的合理range。

翻牌出来1037,10和7方片，我小对带同花兆，是个非常理想的翻牌。

想不到的是，大家让牌到norm，他率先发难，往150的锅里上125.
而cutoff则干到250，到我做决定。

回头看看另外3个，他们已经做出了扔牌的姿势。
Norm是我担心的，通过对cutoff的阅读，他应该是超对，最可能是QQ和JJ，如果NORM有暗三之类的更强牌，我靠了这250后，他肯定有进一步的行动，所以我靠。如果NORM真的如预期回手全进，肯定是暗三了，我再根据计算决定去留，所以我靠250

像预期的一样，另外3个打酱油的扔了。
出乎意料，NORM也扔了，问题变得简单了。j

转牌来了个黑桃K，我和cutoff单挑，锅里800左右。
一见到这个K，cutoff表现得非常不喜欢，我更肯定他是JJ或者QQ，他让牌。
我迅速全进，这老头手里还有500左右，我比他多。老头想了半天，把JJ扔了。

接着，闷闷的问题如下

对于你call 250的那一手，我这样计算是不是正确的
翻盘T 7 3，Norm donk bet的牌综合翻前的动作，应该是JJ以下77以上的对子以及33和的组合，考虑到你说他是非常紧手，去掉了同花牌，一共是25种组合，那么中set的是TT,77，33，一共7种组合，就是说有1-7/25=0.72的几率他会放弃。你call 250去赢150+250+125=525的底池，28%的机会你遭遇全压会放弃，72%的机会你和老头单挑。那这里我请教两个问题，实战中墙哥你是凭直觉call这250还是经过了简单的计算，我这样算的思路是不是正确的。 如果是正确的，那这个call肯定是合理的，但是你call了这250，并不等于Norm放弃后你就能赢得底池，还要继续投入，后续的动作在你call这250的时候要不要考虑进去

我这样回答的

在这种关键时刻，数学作用凸显非常苍白，再不能去依赖。
这时候一切要依赖action

即
我靠完250后，如果norm all in即便数学告诉我他拿暗三的概率是1／3，1／30，1／300，1／300000
这些已经没有意义，他既然all in至少90%是暗三了。

透过全进这一个action，Norm已经把抽象的，虚无缥缈的数学，变成了实实在在的行动。无论机会多么小，他已经有了。
这就比如，无论彩票中奖的概率多么小，如果你看见一个人，核对完自己的号码后，手舞足蹈上蹿下跳，那他就是中了。
无论中举多难，既然范进疯疯癫癫了，那你还是相信他中了吧。

这就是读人，是数学无法代替的。


而当时我靠250的目的，就是去赌norm 's range落在那些非暗三的区域里，以便做后续决定。
在我靠这250的时候，我依然相信数学，我依然相信Norm比如有1/3或者1/8的时候可能拿了暗三。而一旦他回身全进，我就相信他必是暗三了。

为了方便说事，我给出两个命题。

命题A,在判断norm有无暗三的时候，数学的作用为0
他回手全进就有，否则就无。这来自经验，来自观察，来自tell，来自对话等等，所有的这些，全是在漫长的打牌生涯中积累来的，不是短时间学得来的。当然，换一个人，不是Norm，即便他全进也未必有暗三。

命题B, 在确定norm有暗三后，数学的作用变成100%
而命题B是建立在命题A基础上， 没有读人这个基础，数学没了用武之地。

如果你已经判断出Norm有暗三，再来做靠还是扔的决定，则非常容易。一般智力的大学生，学上1小时足够了。


但这并不是说这1小时就不重要。

一个牌手要用一生世界去学习如何解决命题A，而花1小时去学习解决命题B

这就是我要说在扑克中读人和数学的关系

伟大的墙 发表于 2013-2-12 02:23
加法和乘法

加法和乘法 經過多年學習後...

那麼下一步 我們該進階學習那些公式{:soso_e103:}

shuijing 发表于 2013-2-12 02:14
請教各位前輩，有哪些基本數學是身為一牌手必需得俱備的?

加法和乘法

請教各位前輩，有哪些基本數學是身為一牌手必需得俱備的?

Jsli 发表于 2013-2-9 07:25
赌博中最重要的技术显然是心法,安静的心,专注的心,比什么都重要,但既然是人,就会有贪婪恐惧,就有心态失衡 ...

我不是兜售某类思想或者观念的掮客，思想的奴隶比金钱的奴隶更可怕，一旦走错，就像鲁迅写的祥林嫂，迷信礼教杀人于无形，所谓精神毒品。而且这条路是比金钱路艰难百倍甚至千万倍的路。一念成魔，一念成佛，只在于一念之间。说的逆天点，没有准备的话，能不信还是不信的好：宁可千年不悟 不可一日成魔。

过多的谈论这些似乎也不妥，把老墙的帖子也搅的乱了，似乎在茶余饭后板块中更好些。

但，有一个点我觉得对于从事赌博或者金钱游戏的人可以参考下。

执就是苦，解决的办法就是“放下”。

咱们常说的赌瘾赌瘾，说的其实就是放不下对钱的“贪”执，对赢家的“嗔”执，对赌博的“痴”执，一旦成瘾，就是3毒入骨，唯有“放下”，才能拔除。

就赌博来说，能暂时放下的人，多有两类，一类是大赚的，能身心愉悦，暂时放下，还有就是彻底输光的，不放也得放，连带放下赌博带来的副作用。

我这里借用的这个“放下”，是放下“贪嗔痴”，不是说退出这个行业，但是参与这个行业（本身很毒）的人是否能真的放的下，就不得而知了。

大道理人人会说，但做不做的到真只有自己知道，比如说“放下”，老实说我也放不下，知足的人容易放下，平常心的人容易放下，放下的人，吃饭香，喝水香，睡觉香，状态好。

几人能有“本来无一物，何处惹尘埃”，所以咱们最踏实的做法就是“时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，经常审查内心的不良变化，及时警觉，对赌博路上的道友多少有点帮助吧。

dfu2012 发表于 2013-2-9 00:58
J兄，说说我的看法，我没有系统研究过佛法，理解上的谬误会很多，都是个人感受，而且写这些东西，写的不 ...

赌博中最重要的技术显然是心法,安静的心,专注的心,比什么都重要,但既然是人,就会有贪婪恐惧,就有心态失衡后的放大效应,时时刻刻警醒自己的心理状态,知足心,平常心,真是非常非常重要
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德夫说话总会有意想不到的启发
所以大家没事多找德夫多说两句

dfu2012 发表于 2013-2-9 00:02
J兄，关键不在于痛哭的人。

关键是对死亡的态度。

我看东西太不仔细了
介毛病得改改

Jsli 发表于 2013-2-8 20:32
观音在佛教里是个举足轻重的人物
介个重要滴人物却身无出处
让云云信奉者自己去瞎悟瞎解读

J兄，说说我的看法，我没有系统研究过佛法，理解上的谬误会很多，都是个人感受，而且写这些东西，写的不合适，等于是在别人的想法中种下了错误的种子，所以写的时候其实很惶恐，胡乱当吹牛看看吧。

佛教和佛法，我个人觉得是两个概念。

佛教等于是以一个组织的形式存在了，不是说所有的组织都不好，但，神棍往往就很喜欢各种各样的组织，一般来说，组织内的人容易趋向偶像崇拜精神依赖等等（几乎所有组织都有这个特点），我的理解这几乎是佛法所发对的，佛法似乎不强调外在的力量，强调内在的觉悟，“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来”。单就这一点，我觉得佛法有其独到之处。

佛法在释迦牟尼之前就存在了，所谓佛弟子眼里的真理，或者说佛法，亘古以来一直就在。

举个不恰当的比喻，好比微积分，在牛顿之前在这个物理世界就是个客观存在，只不过被牛顿（或莱布尼茨）发现了，他们不发现，以后也会有人发现，不知道这个类比是否合适。

老实说，对佛法我也有很多困惑，我也是一知半解，最怕是不小心忽悠了别人，更忽悠了自己。如果说老子的道德经还摸的到一点边，能在生活中体会，佛法于我来说，理解上非常的吃力，穷一生的精力也未必能明白一点。


再回到观音，观音在中国特别受欢迎，关键是观音救苦救难的形象深入人心，观音的化身有无数，男女以及各种类型的存在都有，因为太过神奇，咱们现代的人理解起来确实有难度。

如果说有一种道理告诉你，你加入组织，有种种好处，你膜拜我，有种种好处，我想这种道理会受到很多人的接受同时又会受到不少独立思考的人的排斥。

如果说有一种道理告诉你，所有的路都靠你自己，佛法如船，所谓渡船，一旦到达彼岸就要把船放下，“法尚应舍，何况非法”，这一壁喻，气度非凡，强调了“放下”的重要。

总之，一切都要有实证，不要迷信，不要轻信，没有实证都当吹牛好了，我上面所说也都是自己的理解，当论坛上的吹牛好了。

另外说点赌博的观点：

赌博中最重要的技术显然是心法，安静的心，专注的心，比什么都重要，但既然是人，就会有贪婪恐惧，就有心态失衡后的放大效应，时时刻刻警醒自己的心理状态，知足心，平常心，真是非常非常重要。

顺祝城里的各位春节好。

Jsli 发表于 2013-2-8 20:28
晚上打牌的晚上不打牌能干啥?
发帖跟德夫磕几磕

J兄，关键不在于痛哭的人。

关键是对死亡的态度。

“你得让我走了”，平淡的告别中，所蕴含的却是勇气，智慧，和关爱。

这句话是我看魔幻大片，洛汗国王临死前对女儿说的，看后就记住了。

dfu2012 发表于 2013-2-3 13:43
说下我的看法：

封闭的系统注定会没落死亡，这个说法似乎更合理些。

观音在佛教里是个举足轻重的人物
介个重要滴人物却身无出处
让云云信奉者自己去瞎悟瞎解读
反过来也说明介个学术的不严密性