请教现场一手牌，非常纠结

现场home game欢乐局
5-10,5家人，翻牌前有人OR 20，全call。
flop  T J 5r， 对了我是btn，全check，我手牌是K5。
turn 黑桃K，有两张黑桃了，T是黑桃，又check到我这里，我打了100，fold到cutoff，他想了一下raise到350，我call了。
river是T，没有同花，他考虑半天，打了700，我两对被盖，只有fold。

恳请高手们指点一下这手牌

smallma 发表于 2013-1-28 16:41
home game 的對手與牌局，有的時候是不能以正常方式來論斷的。

你這個牌，對手不太可能是明三，但如果說 ...

谢谢你的分析，特别最后一段，确实这种两对的牌不是强牌，输大赢小。
我分析的那么一大堆是基于对这个对手很熟的情况下，就是说我非常确定他不会overplay自己的牌，除非他最近又提升了，读出了我的想法然后outplay我。
当然您的分析对我帮助很大，因为这次这样分析，不代表我以后对别人也不由自主的先入为主的想到什么什么不可能，至少以后我面对这种脆弱的牌力不会去寻求过多的value{:soso_e128:}

闷闷 发表于 2013-1-28 12:44
但是我事后分析其实能在river打一个近满pot的注，我有没有K其实不重要了。我之所以不敢call他的river bet ...

home game 的對手與牌局，有的時候是不能以正常方式來論斷的。

你這個牌，對手不太可能是明三，但如果說對手是順子，也是合理的，他flop沒中不打，turn中順子raise，river再打一注也合理。

甚至你說對手是葫蘆甚至四條，也不是說不過去，他是KK、TT、JJ、55、KT、T5、JT都是有可能，畢竟，這是個多人鍋。

我看了你那麼"精細"的分析，還是那句老話，"人"的想法是最難判斷的，尤其是在這種 home game，千萬不要太精細的去分析你的對手，這會造成你自己進入鑽牛角尖的境地，我舉例說明吧：

「有KK也是不可能翻盘前不3bet的」為什麼不可能呢??你不可能不代表別人不可能，他就是認為自己的KK已經大過天了，想多放些人進去不行嗎??

「就算是turn上成的顺子也不敢打近满pot的bet」為什麼不敢??他已經中了無敵大的順子，他腦子根本沒有考慮葫蘆這種事情，你全進他都要上。

「在river成了明3，也不可能打那么大的注」為什麼不可能，他中了非常大的明三，他想打多大就可以打多大。

在 home game 裡面，沒有什麼事情是不可能的，你的對手大多是初學者，他們會有各種千奇百怪的想法，所以就像我在別的貼子裡面說的，收起你精細的分析，儘量把分析簡單化，你只要知道，對手有可能是順子、或更大的牌就完了，這樣你的問題就變的簡單，你信他有你就 fold，你不信他有你就 call 就完了。

這牌如果是我打的話，我在 turn 全部人 check 到我我也不會出手 bet，因為這個二對看起來好像很大，但因為對手實在太多，實際上這二對已經是雞肋，食之無味，棄之可惜，在 home game 贏錢不是靠這種牌，簡單 check 就算了。

jierbaby 发表于 2013-1-28 15:09
我的意思是他的听牌会推回来【国内线下小局你见过几次A拧B B拧A A还能fold了的？】 而你的思路是推回来的 ...

嗯。我明白你的意思了。不过对于这个对手我很了解，上面我也说了牌例，他推我肯定是比我大的，我raise他，他连call都不会call。
不过你分析的很到位，我没说他的底牌你就已经基本判断正确了，以后多指教

闷闷 发表于 2013-1-28 14:46
TJ不可能check两次吧，就算只有T也不可能check两次，你说呢，除非他敢用花顺双抽来打一个300bb的诈和，而 ...

我的意思是他的听牌会推回来【国内线下小局你见过几次A拧B B拧A A还能fold了的？】 而你的思路是推回来的都比你大 你就fold了 白白烧钱 你call了的话river他继续bluff你还能多赢点 他C你就C 开牌 这样一来一回你明显亏了非常非常多

jierbaby 发表于 2013-1-28 14:00
我觉得call好 他再推回来的range里肯定也包含听花和TJ 那你是call还是fold呢 你call turn的话 river他继 ...

TJ不可能check两次吧，就算只有T也不可能check两次，你说呢，除非他敢用花顺双抽来打一个300bb的诈和，而且就算他call了，river花没出来应该会check不敢开枪了吧，你觉得呢

闷闷 发表于 2013-1-28 12:49
我其实turn上当时就想给他3bet回去，但是我又怕他推回来，但仔细想想如果推回来我可以放心的fold了，毕竟 ...

我觉得call好 他再推回来的range里肯定也包含听花和TJ 那你是call还是fold呢 你call turn的话 river他继续bluff你还能多赢70BB

jierbaby 发表于 2013-1-27 19:39
这牌要看你2个互相的形象和对对手的了解

flop你中底对又有位置应该开枪 turn全check到你开了一枪 这里在对 ...

我其实turn上当时就想给他3bet回去，但是我又怕他推回来，但仔细想想如果推回来我可以放心的fold了，毕竟我们俩都是3k的stack，他如果敢于用那么多筹码bluff，只能说该他赢。这是典型的没有想好下一步的打法，明明知道对手在我call了以后，river会继续开枪，可当对手开枪了以后我又不敢接，那turn上的call纯粹烧钱，还不如把预计在river上的call先放在turn上，您说在turn上3bet的处理会不会好一点。

smallma 发表于 2013-1-27 23:03
這牌沒有辦法。

如果 river 不開那張 10，我想他的打法也是一樣，他沒中自然還是會 bluff，而我想你應該是 ...

但是我事后分析其实能在river打一个近满pot的注，我有没有K其实不重要了。我之所以不敢call他的river bet，是因为两对被盖了，那么就是K顶对没有踢脚，但其实在这手牌里，我的K顶对如果在river不能击败对手的范围，那在turn其实也同样是落后的。
那在turn上我落后对手什么牌呢，首先面对4个对手，他在cutoff，如果有set是不可能不开枪的，有KK也是不可能翻盘前不3bet的，特别是有个特别浪的对手，3bet很容易得到支付，那就是说排除了set；到turn上，他能cr我的btn下注的范围，就是顺子，顶对，两对，再加上draw顺和draw花的semi；
到了river，花没成，顺子要么没成，要么在turn上已经成了。那这里最强的牌就只有KT两对成了fullhouse，就算是turn上成的顺子也不敢打近满pot的bet，那反过来想，如果对手在turn上是KT两对，应该说不可能再次check，毕竟是那么小的pot，那么多对手，再check就完全得不到支付了。而如果是QT，AT的组合在turn上semi，在river成了明3，也不可能打那么大的注，之前我说过对手是很稳重的牌手，面对三同花的flop，近2千的pot，2:1的底池比能够弃掉TJ顶两对，所以他不会overplay自己的明三。所以如果仔细分析，对手只能是bluff。。

但是不知道是不是因为我看了对手的底牌才事后诸葛亮的想到这些，小马哥帮我看看我这个分析的思路有错误的地方吗，谢谢了

smallma 发表于 2013-1-27 23:03
這牌沒有辦法。

如果 river 不開那張 10，我想他的打法也是一樣，他沒中自然還是會 bluff，而我想你應該是 ...

他是个很稳重的牌手，之前有一局，flop三张红桃，一个小筹码300多all in，他在中卫call，我all in1500筹码，我只有 一张红桃A，他考虑了很久fold了，他是顶两对TJ。
我想这个10应该是他考虑bluff的原因之一，毕竟他分析我应该是有K，有T flop应该就会bet