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fold 暗三

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1#
jimmyking 发表于 2009-12-15 07:14:06 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
看見建設及whofish如此為中了暗三這麼神傷,我也來說說我今個月三把fold 掉暗三的故事。

1、10/20的遊戲。我在UTG拿著22,平跟。UTG+1亦平跟,中位加注到60,後位跟,大小盲亦跟。我只有跟的份兒,UTG+1亦跟,共6人,鍋有360元。

翻牌2/5/9,2張紅桃。大小盲觀望,我也觀望,到中位的Raiser下注300,後位跟,小盲check raise到850,他有籌碼3000多,我亦有3000。大盲棄,到我,如何是好?

我有bottom set,前面已經有三個action,一個下注、一個跟注、一個反加注。他們會是甚麼牌啊?有人聽花是肯定的,面對聽花我有7:3的優勢,但小盲與Raiser會不會有一個人拿著比我大的暗三?我很懷疑,見自己未有pot committed,我索性把牌fold 掉,免煩惱及不想用bottom set在衆多action下去拚150個BB。

之後,UTG+1短籌碼跟入,反而Raiser及後位棄了。

轉牌是一張廢牌,河牌2,我的4條未能等到。開牌小盲A9勝出。UTG+1大慨聽花不成。

這手牌若果在我初玩撲克的第一年,肯定是要拚的,但如今,我只能fold掉。是不是我喪失了去拚的勇氣?


2、10/20的遊戲。我在小盲拿著55,前面一大串人平跟,我也平跟,大盲亦然。共7人的鍋,140元。

翻牌Q/8/5,2張梅花,我觀望並準備check raise,所有人都觀望直到發牌人,他over bet 200,我跟這個發牌人認識了三年,經常跟他玩,他是屬於鬆凶型,會懂得利用位置偷雞。於是,我不客氣的加注到500,其他人棄,後位一個新的玩家跟入,發牌人亦跟。

我很奇怪那位check call 500的後位新玩家,並期望沒有轉牌不出梅花而下另一個重注。

可惜事與願違,轉牌是一張梅花3,我只能選擇觀望,後位新玩家下注1000,發牌人跟。當時我有籌碼5000,後位有4000多,發牌人只有2000多。無疑後位新玩家很喜歡偷雞,如果只面對他一個人,我大多數會平跟,但發牌人的冷跟令我很擔心,我判斷自己是落後,於是亦選擇fold了。

河牌是張廢牌,沒有pair up,我正慶倖自己選擇正確沒有搏牌的時候,他倆check check河牌,後位開出一張8,發牌人亮出Q9,並憑藉Q一對勝出。

當時我很嬲怒,他倆簡直是傻瓜的鬆人,我有殺人的衝動。但事後想想,理論上我對大多數的對手,我轉牌的fold仍是合情合理。

3、也是10/20的遊戲。我在發牌人的位置拿66,前面也是一串人的平跟,我亦平跟,6人的鍋共120。

翻牌T/9/6,2張黑桃。中位一個鬆凶的韓國人下注100,我估計他是為聽花而下注,他的籌碼是1000,當我準備反加注他到全進的時候,前面cut off的緊手已動手反加他380,他有3000籌碼,跟我差不多。

我很苦惱,他是天順嗎?還是over set?再看看韓國人的籌碼,我估計如果這個韓國人是聽花的話,他很有可能all in,如果我跟380的話,cut off全進我是不能夠跟入的。想想,向前計劃一下,我還是直接fold了,捐失20就算,就當這張6沒有出現過。

之後,韓國人果然all in,cut off立馬跟。轉牌一張9,河牌一張黑桃,韓國人開出花勝出,cut off無奈的翻開他的7/8天順。

但我的鬱悶又有誰知?我的full house永遠埋藏在心裏。


三把暗三,二把bad fold,一把good fold但bad result,又如何?
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17#
 楼主| jimmyking 发表于 2009-12-25 11:11:28 | 只看该作者

fold 暗三

經過思考,我覺得Howard所言甚是,如下:

1、暗三在沒有花順面的情況下,要當堅果打,不能畏首畏尾,遇到set over set是沒有辦法的,就當破財擋災。當堅果打,會多贏,幾手多贏的話,足以補償set over set的那一把多輸的。

結論:不能隨便fold掉最少的暗三,除非你在這把牌這個對手的閲讀非常的有信心。

2、估計落後的情況,跟不跟是依賴pot odd,不能隨便放棄鍋裏的死錢。Pot 3600,需要1000跟,是3.6:1,轉牌10 個outs有20%的勝率,是4:1,賠率是差了一點,但考慮隱藏賠率,及對手有可能偷雞,可以跟進。
16#
 楼主| jimmyking 发表于 2009-12-20 03:48:42 | 只看该作者

fold 暗三

多謝Howard兄的指點,消化中。

flop上fold暗三,我以前是極少極少做的,很可能是早排打得多PLO,受到影響。
15#
Howard 发表于 2009-12-20 00:08:32 | 只看该作者

fold 暗三

我对于暗三是这样看待。正常牌局(有效stack不大于200BB)如果没花面没顺面,就按照我的暗三是nuts玩。nuts怎么玩,各有各的玩法,总之要把pot做到越大越好。也许有两个例外,一是unraised pot,我是最小的set,SPR超级大 >20;这时候或许考虑稍微控制一下;二是对手是1%的千年老岩石。这两个例外加起来应该不到5%的情况。

如果出现花面和顺面(flop或turn上),且我的read告诉我对方很可能做成了,我有时候反而更高兴,因为这往往意味着我有希望能赢一大锅。river做成葫芦、四条有10个outs,是常见draw中非常好的,所以我的目标就是在river前确保还剩至少一个pot size bet。

楼主第一例,属于无花无顺面,raised pot,没提到对手的阅读,但是在95%的情况下应该算是fold nuts,我是绝对不会干的。

第二例,turn上出花面,发牌人自己committ的情况下并没有全推,这首先不太像花,其次,新玩家有4000,提供了足够的implied odds,再次,就算你100%确定至少有一人有花,如你所说“我判斷自己是落後”,也不能“於是亦選擇fold了”,pot 3600,仅需要1000去call,你有10个outs做成nuts,仅考虑explicit pot odds,已经足够去call。

第三例,三家干上了,楼主担心自己被三明治在中间,陷入raise war。这个担心当然是很有道理的。但是这个牌即使一家天顺,一家等花,(你最担心的情况)你的EV也大于三分之一(35.7% to be exact),完全可以跟两家的全进。两家都是天顺,你更要跟,因为你35.9,他们两家虽有nuts,EV却不到三分之一的pot。

三例中我都不会fold。当然这是我自己的风格,因为我日常的牌局中完全可以handle超过20个buyin的swing,所以我严格的追求Max EV。若楼主另有考虑,也未必错。但劝告楼主不要因为“确定自己落后”就一定要fold,放弃锅里的“死钱”,有时候比输掉自己要call的钱损失更大。
14#
zxm7001 发表于 2009-12-19 15:06:31 | 只看该作者

fold 暗三

我online的思路是150BB以下,从来不考虑在flop扔掉暗三,能够在flop上allin最好;
除非遇到非常特别flop或特定的几个玩家,我会跟注然后在turn上做决定。
13#
wideout4life 发表于 2009-12-19 11:17:35 | 只看该作者

fold 暗三

这里讨论最积极了!
12#
Howard 发表于 2009-12-19 02:01:06 | 只看该作者

fold 暗三

敬請高手們如檣兄、Howard等提點一下

今天没时间了,对不住。前面回答的童鞋们和墙才是高手,我算是比较认真的普通人。晚上或者明天再回。
11#
 楼主| jimmyking 发表于 2009-12-19 01:14:51 | 只看该作者

fold 暗三

敬請高手們如檣兄、Howard等提點一下
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0532gszy 发表于 2009-12-16 12:52:54 | 只看该作者

fold 暗三

我没玩过现场,想请教现场拿3条的机会多少?如果3条都不玩,那要玩什么牌?德州扑克100%赢得机会是多少?德州扑克也是赌博吧。如果输的筹码是你计划今天赌博资金里的很少一部分,比如1%,也能丢掉3条么?
9#
sama 发表于 2009-12-16 09:14:04 | 只看该作者

fold 暗三

哈哈~jimmyking大哥,昨天也跟你討論過,你還耿耿於懷呀..今天又輸錢了= =頂~最近超黑的,又輸了4把AA
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