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無聊想到的一個遊戲,大家也陪我想一想。

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1#
smallma 发表于 2012-12-6 00:50:54 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
我那天靈光一閃想到的這樣一個遊戲:

A 與 B 二個玩家玩 NLH 單挑現金桌,每個人每把牌開始都是 100bb。

所有的規則都一樣,只有一點小小的不同:

首先是玩家 A,他在每一把牌發完時就必須要亮牌,也就是說他是亮牌跟玩家 B 打牌。

然後是玩家 B,他不用亮牌,但我們限制他不能主動往 pot 裡面打錢,也就是說他可以 call 跟 fold,但不能 bet 跟 raise。

如果是你們,你們覺得當玩家 A 還是當玩家 B 會比較有利呢??

二個玩家又有什麼比較好的打牌策略呢??
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10#
notch 发表于 2012-12-7 14:22:09 | 只看该作者
想到另一个问题,B全程看着A的牌在玩
也就是B全程都在做正确的决定,这就意味着B不可能吃亏
特别是之前howard也说得B可以决定在翻牌前不足25%胜率的时候弃牌
这点优势也是不错的

同样A始终+ev的基础是锅里有钱
假设两家不看牌,均补齐看5张牌后摊牌,两人的ev是一样的
长期下来应该是两人平分1.5bb的锅,所以两人的ev是+0.75bb
而比如A在拿23o跟入,他的ev只有+0.14bb,这与平均的+0.75bb还是相差甚远
另外A可能拿AQ跟入,而被AK统治,这时候的补齐就是-ev的
因为B在拿到被统治的牌以后不会补齐,他就减少了这些-ev的投入
总体来说可能还是B要占优势

至于A在翻牌前拿aa,下极小注给B足够的赔率跟入
这点我之前有计算的,不如全下得到的ev多,所以A在翻牌前应该全下aa
翻牌后aa继续是nut的情况和小对子中set是一个概率,并不高
其实aa就相当于翻牌前的nut
9#
情迷奥马哈 发表于 2012-12-7 03:02:10 | 只看该作者
没考虑到补齐盲注这一点
事实上A无法判断自己是领先还是落后的,即便是拿着AA,对手没有AA绝不会跟注你的全下。
而B可以准确的知道自己领先还是落后,从不干亏本的买卖。

如果下注量可以是小于盲注的一个任意数值,那么A的策略就是根据牌力和牌面下注一个买坚果赔率相当的下注量。

8#
Howard 发表于 2012-12-7 01:01:23 | 只看该作者
所以A的策略可以是翻牌前无条件跟入,翻牌后只在有nut的情况下all-in,就已经可以保证+ev了
而A的策略还有可以调整的余地,比如翻牌前all-in AA, KK
所以这个游戏A应该占优势


严重同意notch兄的这番总结!A只要不犯错误,就能+EV。

但是我想补充一点,这里的+EV是指考虑锅里1.5BB死钱的+EV,并不代表A就能占到B的便宜。

如果A在小盲奉行 “翻前无条件跟,翻后只用nuts AI”的策略,B的策略肯定是翻后无条件fold,除非自己也是坚果。这时,每次轮到A小盲 B大盲时,其实是个chop局面。因为双方牌力都是Any2,牌局也总是check-down,或者chop分锅。

可是,如果B在小盲的时候,他能看到A的牌,所以他就可以弃掉自己牌力不足25% equity的那部分牌。比如44 vs AA,AQ vs AA, K2 vs KK之流。这样,B的小盲损失较小,要占到A一些便宜。

上述这种翻前牌力不足25%发生情况较低,我仍然同意notch的看法,也就是A通过其他策略可以站到便宜。

假设A手持AA,在小盲位置。这时他加注到1.5BB(假设允许任意量),此时B只需要13%的equity就可跟注,这几乎是所有牌。也就是说,B被迫跟注额外的0.5BB。然后A的策略保持“坚果全进,否则check”,就稳稳拿到B的那一部分额外EV

如果A手持KK,可以加注到2BB之类的,B手持AX就要被迫跟注,然后跟A checkdown。当然,小概率事件“B手里是AA”也会发生,不过那时B也就只多赢一点而已,相对于他AX时被迫多输的,是九牛一毛。

上面我列举的 “AA 1.5BB,KK 2BB” 是猜测。但是可以通过计算,精确得出A每一手牌的加注量,制成“无敌翻前加注表”,只要依计行事即可。

只要A按照“无敌翻前加注表”行动,他占到的便宜大大的。

而且,在这个基础上的任何补充策略,都只能再次增加A的优势,否则A就可以退回这个“无敌翻前加注表+checkdown”的乌龟壳。所以这只是A的底限而已。

我相信翻牌和转牌A都可以根据自己的优势比例,下一个合适的量。比如,A评价自己的牌在对手所有牌中排名10%,且对手不如自己的那90%中有三分之一会有超过25%的equity,那么A可以下半锅,恰好给对方1:3的odds,对手10%的牌比自己好的肯定跟,但那30%不如自己的也含泪跟,两相权衡还是自己占便宜。
7#
notch 发表于 2012-12-7 00:12:43 | 只看该作者
在翻牌前,小盲补齐,仅需要25%的胜率
而对A来说,即使是23o,对任意两张胜率都是32%
所以A在小盲的时候可以跟入任何牌
当A在大盲的时候,面对B的补齐,可以check
那么A无论如何都可以看到翻牌

当A没有nut的情况下,check到底得到的ev就是翻牌前的ev,必然为正
当A有当前nut的情况下,all-in收锅,也是一个正ev

所以A的策略可以是翻牌前无条件跟入,翻牌后只在有nut的情况下all-in,就已经可以保证+ev了
而A的策略还有可以调整的余地,比如翻牌前all-in AA, KK
所以这个游戏A应该占优势
6#
notch 发表于 2012-12-7 00:12:01 | 只看该作者
在翻牌前,小盲补齐,仅需要25%的胜率
而对A来说,即使是23o,对任意两张胜率都是32%
所以A在小盲的时候可以跟入任何牌
当A在大盲的时候,面对B的补齐,可以check
那么A无论如何都可以看到翻牌

当A没有nut的情况下,check到底得到的ev就是翻牌前的ev,必然为正
当A有当前nut的情况下,all-in收锅,也是一个正ev

所以A的策略可以是翻牌前无条件跟入,翻牌后只在有nut的情况下all-in,就已经可以保证+ev了
而A的策略还有可以调整的余地,比如翻牌前all-in AA, KK
所以这个游戏A应该占优势
5#
notch 发表于 2012-12-6 23:40:27 | 只看该作者
QQ_99248A 发表于 2012-12-6 15:42
A的策略是:一路让牌
因为B知道A的牌但无法主动下注, B的策略是领先的时候无条件call,落后无条件fold。
A ...

因为存在死钱的关系,B的策略应该是pot odds够的情况下跟,否则fold
也就是说B可能在落后的情况下跟,只要A给的赔率够

考虑非河牌的情况
当A落后的情况下,最佳策略是check
当A领先,胜率x% (x%〉50%) 的时候,pot size是P他有几个选择:

1.check,那么ev是x%*P

2. raise R
2.1如果给的赔率不够,也就是
(1-x%)*(P+2R)-R<0,B fold,ev就是P,

2.2反之B call,A的ev是x%*(P+2R)-R
因为(1-x%)*(P+2R)-R>0 (B call的前提)
可推得x%*(P+2R)-R<P (意味着当B跟入的时候,A的ev要小于B fold时的ev),另外x%*(P+2R)-R>x%P (raise比check好)
所以当A领先时的最佳策略是全下,要么赶跑B,即使某些情况下B仍然能够跟入,EV也要高于check

综上
当x%<50%的情况下,A最佳策略是check
当x%>50%的情况下,A最佳策略是all-in

那么对A来说,难点就是如何判断自己是领先还是落后
4#
匿名  发表于 2012-12-6 15:42:41
A的策略是:一路让牌
因为B知道A的牌但无法主动下注, B的策略是领先的时候无条件call,落后无条件fold。
A下注B落后的时候不会call,所以A没必要下注。
3#
 楼主| smallma 发表于 2012-12-6 13:01:09 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2012-12-6 13:05 编辑

沒有錯,河牌一定是 check-check。

轉牌的話也許可以完全看賠率來決定,但考慮到前面二道街,雙方在資訊不對稱的情況下,我覺得可能不止要考慮賠率,還要考慮其他方面。

但我比較想不透的是,這種遊戲到底對哪一方會比較有利呢??畢竟雙方的規則相差那麼多,應該會造成一方有利一方不利的情況才對吧。

如果我們把雙方對最佳策略都研究出來的話,長期來看如果二個人水平相同,到底誰會贏呢??

howard兄,如果是你,你直覺會想當 A 還是想當 B 呢??
2#
Howard 发表于 2012-12-6 01:02:59 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-12-5 11:11 编辑

首先看河牌:

如果亮牌的A先行动,他必然只能check,因为他的下注只能被更好的牌跟。
B先行动,或者在A check后行动,则可以混入跟pot odds相对应的bluff。比如,锅里100,B下注80,A面临的pot odds是80:180,则B的价值注和bluff也应该是180:80,或者2.25:1,此时A无法通过改进策略来获取更高EV。

但是规则规定B不能主动下注,所以他也只能check。因此,河牌一定是check-check。

其次看转牌。。。

A下注后,B只需要计算直接odds够不够跟注,够则跟,不够则弃牌。隐含赔率没用,因为已经证明了河牌一定是check-check。所以B的EV不会损失。

B的EV不损失,不代表A不能得到EV。比如A是转牌彩虹无对面的坚果顺子,他可在26的锅里下注10,那么B就面对10:36的pot odds。B如果拿着暗三的话,10张outs,恰好是需要10:36就可以跟。此时B的EV call=fold。假设B call,A的EV将增加。

继续讨论。。。。留给3楼的高人
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