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深筹码之后必遇Cooler

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1#
youngtercel 发表于 2012-12-1 05:03:30 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
最近好多次,手风很顺时,从200很快打到600,甚至1000。然而问题来了。

几乎每次到深筹以后必然会面临一个比较大的cooler。举几个例子

1,筹码1000$,66 call前位的15$ Open, flop 683 o, opener CBet 45$, flat。 Turn A,Opener bet 100$ with 150$ behind。Hero Push (wrong?), Opener snap and show AA, lost 300$。

2,筹码500,KcTc,前位open 10,后位3bet to 25,two call,我call for pot odds。pot 110。flop KsQc8c,check to 3better,lead for 50 with 100 behind,i raise to 150 意图 squeeze,(我一般带对听花打的会很激进,短筹一般会Push)前卫 Opener push all in for 600。后卫fold。Hero?  我认为前卫如此强力必然是Set。我tank,前卫也开始说,"我现在领先,你应该fold,我可以给你亮一张牌",我选了一张,亮出Q。这个其实无关紧要,我早认定他是Set,是哪一个无关紧要。我的牌Draw花后门顺应该是live的。我亮了Kc,前位说 ‘That is not good enough。’ 我表示同意(显然)。我还有350$ behind,pot大概450$。面对set,odds比较可怜,大概只有6,7张,而且有可能turn就直接pair把我做死。

What you do??


Select to show:

--

I know i was not in good shape, but at that moment, i really want to Gamble (??? Wrong....),

so I called. he flip KhQh, top two (which is about same with set 8), Turn T, river blank, i lost 500$.


--

3,筹码500,T8 limp。flop TT6,lead 12, 后卫call。turn K,lead for 20, 后卫Raise to 50,call。river 7,check,后卫bet 100, call。后卫show T7。

4,还有一个就是之前说的决战紫禁之巅,QQSet碰到KKSet和天顺。侥幸脱逃。

还有几个例如QQ对AQ翻前400$ all,被river A。flop set 被 天顺 慢吞等。

我反复思考是自己的深筹打的有问题?因为印象中总是输大赢小。

积累的筹码多半靠一副对,每道街20$,30$的value,加上很多的翻前open 10$,4 callers, flop Cbet 25$ any cards这么小心的打上来的,积累起来不容易。但似乎总是有个运势转折点 (i will open another post to discuss this),小cooler加上大cooler。盈利转眼烟消云散。

我并不迷信,但对现场Poker而言,”大盈利不退必然清盘“似乎是一个解不开的魔咒。当然这是德州本身的巨大Swing决定的。

但如果长期这样,但难道每次盈利就Cash 然后等一个小时再短筹码上?(赌场不少人似乎这么干的)。这样多次以后形成的心理暗示会对自己进行干扰。但这样如何体现深筹码的打法优势? 请问各位长期现场玩家,是否有面临类似或者同样的问题,如何处理?



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12#
diaodiao 发表于 2012-12-3 22:28:27 | 只看该作者
除了第一把,没啥cooler不cooler的
第二把明知odds不够还硬着头皮call上去不是送钱么?你这是执行力不够,只能怪自己
第三把river可弃的啊,T8发成这个牌面你也只赢overplay的AK了
11#
dengxianqi 发表于 2012-12-3 11:13:01 | 只看该作者
Nolimit1980 发表于 2012-12-2 08:28
我怎么记得 cooler 的意思是大牌对大牌,比如 overfull 对上四条之类的,不打光都说不过去的。查了一下 wik ...

是的。 AA Vs. Q3o 翻前全进然后输掉这个不是cooler。

lz的案例中:
案例1: 对于 7.5BB open 的牌局,有效筹码155 BB不算深筹码了。 这个量下我觉得没打错。对方没位置,如果翻牌就raise的话,必须假设对方肯定是大对子;而flat的话,很有希望对AK/AQ之类的牌多赚一两条街的value. 对方转中over set,这没辙。没必要多想。

案例2: 这个案例貌似NoLimit那个建议不错,flop mini raise,深筹码allin的话,可以考虑fold.

案例3: 我觉得深筹码下确实可以多打些牌,但我十分不推荐limp T8这种。多打些牌也应该是raise进去。 至于进到翻牌了,我觉得没什么好说的了。

案例4: 呵呵,传奇色彩。


另外,推荐一个老霍的理论:等效spr。  在深筹码对战时有指导意义。

双方深筹码时,进入flop的spr过高,不好处理。
那我们就计划一个自己牌型的等效spr,也就是,这牌(如果翻牌后没有得到加强,或自己没有中nuts),我最多在翻牌后投入到spr为多少的量,然后进行底池控制的打法。

这就能尽量避免深筹码时一局碰到cooler就被清掉。


10#
Nolimit1980 发表于 2012-12-2 08:28:17 | 只看该作者
我怎么记得 cooler 的意思是大牌对大牌,比如 overfull 对上四条之类的,不打光都说不过去的。查了一下 wikipedia,是这么定义的:

cooler
    A case in which playing a strong hand (often the second best) that normally justifies the maximum bet is beaten by a still stronger hand.

AA 对上 Q3o 翻前全下不算是 cooler,算是 badbeat
9#
1428 发表于 2012-12-2 00:28:45 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-12-1 12:10
老兄你想必是个妙人,又写诗,又和陈老喝过酒,又是混哈佛的,又在WV品酒,回帖也有特色,妙不可言!

像 ...

仁兄过讲了!小弟才学疏浅,小计耳。但凡士为知己者用,女为悦己者容,开心而已。唯见仁兄单刀赴会,所向披靡,沙漠之中巧取项上人头。真 正是运筹于帷幄之中,决胜于千里之外,一将功成万骨枯,旭日东升,财源滚滚,前程似锦,小弟敬佩之至!
8#
Ander_AK 发表于 2012-12-1 21:16:39 来自手机 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-12-1 11:58
Cooler 的,我们的不怕的。这是德扑的一个重要组成部分的。
如果是惨遭cooler而输钱,说明只是牌的问题,不 ...

看起来这有700多的小子很会读牌啊,不仅读出你的手牌,还读出了flop,turn和river
7#
Wee 发表于 2012-12-1 12:10:32 来自手机 | 只看该作者
1428 发表于 2012-11-30 15:27
深筹码的策略:
多玩低面值,快打高面值及成对牌,用像86o之类痛击AA,KK。谓之cooler。 ...

老兄你想必是个妙人,又写诗,又和陈老喝过酒,又是混哈佛的,又在WV品酒,回帖也有特色,妙不可言!

像您说的,我这次二战威尼斯时赢的最大一锅是拿93o在纽扣跟前面加注入锅的。最后清了一位,重创另一位。清的是位咱中国mm,感觉挺不好意思的,人家终于拿了把大牌,让我这把“垃圾”给毁了。这种牌show 出来后还有一好处是别人再不能把你放在哪一个窄range里了。

重申,我不是在鼓吹打烂起手牌哟!
6#
Ander_AK 发表于 2012-12-1 12:03:23 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-12-1 12:06 编辑

easy game是这么诠释深筹码的,摘录出来供楼主参考。

作者认为,深筹码时应该尽量被别人cooler,而要去cooler别人,所以他认为:

1)大对子的价值在提升,小对子的价值在下降。不光是因为大对子有更好的showdown value。而且不容易被set over set。

2) A同花的价值在提升,K同花的价值在下降,因为K同花遇到A同花,在深筹码时将是灾难

3)小连张的价值大大提升了,顺子是最隐蔽的强牌,而且如果大顺子吃小顺,则是有super value

还有就是他认为在深筹码时,所有牌都应该open,或者3bet进去,尽量不要call别人open进去。
5#
Wee 发表于 2012-12-1 11:58:16 来自手机 | 只看该作者
Cooler 的,我们的不怕的。这是德扑的一个重要组成部分的。
如果是惨遭cooler而输钱,说明只是牌的问题,不是打法问题, just cards so there is nothing  to worry about. 没 必要感觉不好,稳住心态继续打吧。最怕的是实际上是打法不对了,却归结到cooler 上去。
深筹码时要更谨慎,起手牌是什么变得不重要了,位置和对对手的解读才重要。

我的一个最大cooler是1/2,从200到1000,拿AA,一个小子有700多,拿Q3 o 跟我pre flop 6bet 到all in.翻牌QQ8, 转牌3, 河牌blank.
4#
Nolimit1980 发表于 2012-12-1 08:29:45 | 只看该作者
第一手:对手翻牌超池或者满池下注,基本上可以确定为超对,这时小加注对手很可能再加注,就可以 commit,不必慢打。如果对手没东西后面也不会给你多少价值。

第二手:可以 minraise 如果小筹码全下你可以再加注的,如果前位加注你就可以弃牌。如果筹码不多,全下没问题,但你筹码也比较多,这牌是明显的弃牌,出路没几张了,顶对听花对上两家赔率不够,如果是单挑问题不大。

第三手:明三我也吃过亏,就是不相信对手,河牌的重注表明你的 T8 绝对落后,是可以弃牌的。

我觉得深筹码主要是判断对手的范围,现场重注诈唬的可能不大,一定要尊重对手,即便是鱼。对手另外的大筹码要格外小心。
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