学打ABC——《无限德州理论与实践》笔记

estelle0807 发表于 2012-12-14 12:09
德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么 ...

妹妹所言极是。
那种拿了大牌狠狠value敌人三条街的想法，是童话。你见过松凶的好手一直傻call的吗？
那种跟在屁股后面不停的call的主，叫calling station。
对付松凶打法的招数，Miller 在playing the players当中有详细论述，大体与AK兄所言一致。

estelle0807 发表于 2012-12-14 12:09
德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么 ...

这个话题其实在论坛里也有很多帖子讨论过，说到底就是什么情况下可以给免费牌的问题。

如果说用下重注的手法，松凶会轻易退却，那么你完全可以用这个手法去诈唬啊？可是我看你几个牌例（包括新手区的），在FLOP强力下注的几次都失败了，简言之，你把诈唬上用的手法用到价值下注上，不正好让对方落入圈套？这两者的共同点不正是强力下注？

没有牌的时候，在不合适的牌面用不合适的牌强力诈唬对方，失败后亏很多筹码。

有牌的时候，SET藏着打，希望在河牌重锤对方，结果对方很可能以便宜的成本听到大牌（或者对方听不到河牌根本不支付），我方不得不支付，还有比这更悲剧的事吗？

松凶之所以是松凶，他没牌的时候不会大幅度支付你，他支付意愿最强的一条街就是FLOP，他翻前的边缘牌（如同花连子等）配合FLOP湿润的牌面在这个时候最有想象力，不会轻易放弃，不在FLOP把池子搞大，后面他有位置有信息，更难搞。

SET并不意味着一定有大锅可以拿到，对方手里多少要有点东西比如听牌才行，对方没有牌的话，你给他免费牌他也是白给。如果是那种什么牌都没有就可以诈唬3条街的松疯，当然是藏打好了这种类型当然不是松凶好手。所谓3条街的价值，如果在FLOP或者TURN已经拿够3条街不是更好（加注再加注）。

什么样的对手可以给免费牌，我的体会是：紧凶，松疯1型（翻前疯翻后弱），松疯2型（什么牌都强打3条街）。

什么样的对手不能给免费牌，我的体会：跟住站，松凶。松凶某种意义就是凶悍版的“跟住站”（能反加，能缠打，能主动），都是比较容易打几条街的主，区别是打到河牌的松凶往往是赢家（松凶多少知道进退），而跟主站是输家。

如果非得对付松凶的话，我的感觉，最简单的价值注最有效，不需要什么花样（没位置没牌就丢最多平衡一两手）。花样多数在比较差的牌手上面玩会有效些而且回报率也高很多。

大家都看书，大家都爱学习，我都不敢吭声。。。。。。{:soso__12516999552140149459_4:}

dengxianqi 发表于 2012-12-14 11:13
卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

我觉得是竞争小，基本属于垄断经营吧。明年回国买两本看看。

dengxianqi 发表于 2012-12-14 11:13
卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

还有个翻译质量的问题
我看过的好几本比如哈灵顿入门第一卷，弥勒的低级别读牌等，错别字、漏译、缺图，惨不忍睹……
偏偏我又是个做过字幕翻译工作的强迫症患者，各种不能忍看不下去
最后还是乖乖看回原版……

dfu2012 发表于 2012-12-14 01:45
你对松凶特点的理解的和我理解的大致相同，但目的不一样。

松凶特点：RANGE宽，有位置的时候多意味着边 ...

德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么自己动手，要么fold
倒是松弱更像你说的拿边缘牌不停的call

9iNCHNaiLS 发表于 2012-12-14 09:11
我也还是支持拜仁慕尼黑

握个爪~~{:soso_e181:}

超逸 发表于 2012-12-13 07:41
还卖的可贵，中国正常出版的书一本也就30-40，这些人翻译的书都卖100多，公然的，肯定一分钱也不会分给ED ...

卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

我也还是支持拜仁慕尼黑

Ander_AK 发表于 2012-12-13 21:22
我理解的松凶定义，应该是在有位置时，用一个很宽的range open，然后在翻牌后利用公共牌结构以及对手的类 ...

你对松凶特点的理解的和我理解的大致相同，但目的不一样。

松凶特点：RANGE宽，有位置的时候多意味着边缘牌多，能价值能诈唬，欺负软弱。计算能力强。

如果我们拿了SET，在筹码比较深的时候，藏藏耶耶，对方便宜听到牌的话，我们很容易大幅度支付，因此比较可取的就是打满3条街。FLOP可以不用满池，但一般也要3/4，网络上很多松凶包括紧凶都放不下FLOP，因为他们很容易觉得我们在做CBET。

引诱诈唬对紧凶和松凶都是不可取的，除非特定场景，打简洁些最好，安全第一，在最大化价值的过程中还要注意安全。紧凶可以让他打，一般紧凶的大牌比较多，面对湿润牌面，他主动下注的动力比较大，可以打的隐蔽些。

至于松疯，确实可以引诱。

松凶类型我划为3种：老墙描述的2种松鱼，一种N条街闭着眼睛打满的，一种翻前强翻后弱。

还有一种就是松凶好手，正因为松凶的RANGE注定了他在后面几条街的发展空间，而我们手上的强牌不容易放下（潜在支付率太高了），所以强打。强打的目的就是不让对手便宜听牌，何况松凶类型的牌手一般会跟FLOP的一个重注（满池附近），如果次次都放弃的话，就不是松凶了。

其实就是免费牌的话题，3条街拿满最好，或者TURN发力，或者FLOP发力，RIVER可以下薄注。总之就是不要给免费牌，松凶的七寸就是边缘牌的弱点。

总之，当松凶喜欢玩虚的（诈唬），咱们就玩实的（价值）。这么打我觉得总体比较平衡，如果拿到大牌，就想要设陷阱拿对方的全部筹码（得分人啊！我宁愿拿能拿的到的），那冒的风险也不小，总之有位置的松凶最好别给免费牌，给了是白给，他没中牌，跑的比贼还快。

有一个主题我觉得很重要，多数都想着怎么对付松凶紧凶的（以凶对凶，以硬碰硬），其实只要想怎么在拿到大牌时（比如SET）最大程度的榨取这些对手的价值，就足够了，根本不需要和他们比谁的诈唬本事大，谁武器库里的家伙多。他们的优点在我们有大牌的时候就变成了他们的缺点。（比如对付紧凶大对子时我们的SET基本能要他很多筹码过来。）