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Dusty Schmidt这篇写得好

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1#
伟大的墙 发表于 2012-8-17 05:09:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-8-17 05:19 编辑

还是在card player 8月8日那期上,题目Turn That C-Bet Into A Why-Bet

不知道这个题目该如何翻译,但看了完了,觉得许多理念具有毁灭性的杀伤力,特别是在2-5这个级别的德州无限上。

我只翻译梗概,牌例的时候仔细写。

由于德州扑克只给你两张牌,中牌还是很难的,无论对你还是你的对手。所以,要是翻牌前是你raise的,一般说来,翻牌你继续bet,也就是所谓的c-bet,别人就扔了,拿下锅底。这是应该的,cbet是很重要的一个战术。

但是,有时候,可以打出一些花样来。比如,把cbet推后,改在turn执行。

如果锅里有60元,你翻牌cbet 40,这时候只需要40%以上的机会拿下就赚钱了。一般说来,敌人扔的机会都大于40%,可能在40-50%,甚至60%,但许多时候cbet不一定是最好打法。

如果你的打法是一锤子买卖,翻牌啥也不中,cbet拿不下,就准备投降,这样打法过于单一。容易被敌人利用,下一次转牌敌人可能没位置出来偷你。而加了这些花样,则敌人时刻头痛。

虽然翻牌出手cbet后,转牌来A或者K可以帮你吓走敌人的一些边缘牌,但多数时候,转牌给你提高的机会很少。

改进一下经典的翻牌cbet,你可以稍微等一下出手,改转牌出手,也许更赚钱。

假设你拿了黑桃74,翻牌AQ8,彩虹,无黑桃。

这局面,无论转牌来什么,几乎都帮不了你。

如果敌人让牌,你选择翻牌bet,可以装作你有A,你有顺子兆或者啥也没有。(墙认为,这时候许多人拿了A会在翻牌让牌来阴你,等你cbet,然后出来check raise你)如果你也跟着check,则更像你有了一手边缘牌,例如QK之类。

转牌出来,如果敌人出手bet,你放手合情合理,因为你翻牌让牌的本意是等着便宜showdown.
如果他继续让牌,你就得到了及其珍贵的信息,那就是,他准备放手了。你再bet,敌人扔的可能要比翻牌cbet大好多。
(墙认为,这样打的好处,如果他翻牌想阴你的,比如AJ,转牌不能再阴下去了,必须出手,他出手你就扔了。如果他让牌,那就是真没东西,粗略估计,他转牌再让牌,你cbet的成功率至少增加一倍。坏处就是给他一张免费牌,但对于一个对手,免费牌并不可怕。这样的牌面,免费牌一般也就是2活路的,例如敌人对5,转牌来了5,很渺茫。但是我最近体会奥马哈则完全不同,想拿锅,flop通常是最好时机,转牌一出来,几乎一定帮了敌人,再就打不走了。除非转牌出对子,刚和老朱学的,出手拿锅几率大增。)

这个推迟的cbet还有衍生的招数,看下面的例子

5-10德州无限,6人桌,有效筹码1000

对手介绍
大盲,很有实力,有效筹码1000
翻牌前你按钮拿红桃78,3个都扔了,到你搞到30,大盲靠,单挑。
翻牌AhQs6c,锅底65元
大盲让牌,你让牌,你让牌后,转牌可能有如下几种情况:

一,转牌梅花2

1,大盲bet 40,你可以扔了。如果转牌没有帮你,敌人又率先发难,没啥好说的,扔了省下40元。
2,大盲让牌,则你可以上40,打走大盲。一般说来,大盲让了转牌,他就准备放手了。这里上40几乎一定比翻牌好,因为他连让了2次。

二,转牌红桃4

1,大盲上40,你可以raise to 120
大约有15个牌能让你这样打,包括任何能让你构成flush draw and open ended straight draw的牌。如果敌人靠了,一般river不中你要出来偷,中了要狠狠的value bet

敌人很少会在turn上 check raise,即便他真的check raise to 360,你还是有合理的价格靠之。你用240去赢1155,价钱不错的。如果这时候你只有8,9个活路,就是只有flush draw or straight draw,你有大约20%赢的机会,处在边缘状态。而如果转牌真是这个红桃4,你有12活路,河牌有26%的机会,则非常轻松靠了。

2,还有别的办法能让你在河牌赢下。还是假设转牌是红桃4,大盲上40,你干到120,敌人反手到360,你靠。河牌方片3,锅里785,敌人让,你610应该全进,大盲扔牌。因为:

你转牌靠了360显示了太多的实力,有足够的理由在他河牌示弱的时候拿下这一锅。

同样花这么多钱,你当然也可以选择 flop cbet ,敌人靠了后,转牌继续cbet。但是,这种turn的raise往往打到了许多选手的痛处,所以同样的钱更加有效。你想想,谁没点东西敢靠turn的大raise啊。

这些故事不是告诉你完全放弃翻牌的cbet,只不过教你多一条腿走路。需多时候,牌手要问自己这样的问题,这样打是赚钱的,但是那样打可能更赚,所以我们还是吃熊掌吧。

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ankeeeee 发表于 2012-8-17 05:21:21 | 只看该作者
经常会看到这样的选手, proflop RISE, FLOP bet, RURN 3 BET, RIVER bet, show card, A high..
micro stake c bet没什么意义, 因为TP基本不丢你, 筹码量上的压力为零,
到了200BB以上的时候, c bet的杀伤力才能显示出来.
3#
ankeeeee 发表于 2012-8-17 05:23:45 | 只看该作者
c bet更多还是打人的, 专门找那些proflop donor打, 那grinding真的很爽. 只是现在这样的人是越来越少, micro stake偶尔才能见到几个,
4#
yangky 发表于 2012-8-18 11:19:00 | 只看该作者
ankeeeee 发表于 2012-8-17 05:23
c bet更多还是打人的, 专门找那些proflop donor打, 那grinding真的很爽. 只是现在这样的人是越来越少, micr ...

请问FREFLOP DONOR是啥意思?
5#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-8-18 12:09:49 | 只看该作者
yangky 发表于 2012-8-18 11:19
请问FREFLOP DONOR是啥意思?

Donor就是送钱的
6#
lililili11 发表于 2012-8-23 14:25:37 | 只看该作者
这个例子结合了延迟cbet,raise the turn和bluff outs,赞!
7#
kobe_t 发表于 2012-8-23 17:25:54 | 只看该作者
这里说的例子很重要一点就是几乎都在HU的局面, 而且是有位置优势的情况吧? 如果没有位置优势, 如果PFR, 中牌了, 在FLOP和TURN上都不出手, 这故事很难说得过去. 在后位, 可以PRETEND是NUTS, 让你免费抽, 你BET我就RAISE. 这算比较高阶的打法了, 这时候打人/对手比打自己手上的牌/形象重要......不过感谢翻译, 是另一种打法可以结合传统的CBET, 让对手更难猜..
8#
dfu2012 发表于 2012-8-23 19:01:29 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-23 19:41 编辑

衍生的例子不知道是老墙自己写的,还是原作者写的,有启发。

就这一段有一些疑问请教,

“2,还有别的办法能让你在河牌赢下。还是假设转牌是红桃4,大盲上40,你干到120,敌人反手到360,你靠。河牌方片3,锅里785,敌人让,你610应该全进,大盲扔牌。”

我方:7h8h.
RIVER AhQs6c4h3d,  

610这个地方全进是可以的,3对于我方的RANGE来说是有利的,比如我方中了34567或者23456的顺子,如果对手是不错的善于读牌的好手,出于对顺子的畏惧可能会放弃。当然,还有另一种可能,对方眼里:如果我方在TURN已经是成牌了,那么,为什么我方不在TURN就ALLIN?

根本的问题是:敌人的弃牌率要超过44%在河牌的诈唬才有利可图。(610/(785+610))

一个在TURN上做了3BET的对手,什么牌能让他这么做并放弃河牌?我们在河牌的下注能让他弃牌吗?

QX的牌基本不可能3BET,根据TURN的信息给出的range分析:

强成牌:A6(9),Q6s(2),Q4s(2),A4(9),64s(2),66(3),44(3).
共约30个组合。

一般成牌:从TURN 上分析,AX,X<10,X不等于3,4,6.  X{2,5,7,8,9}共36+18=54个组合,一般来说AX的牌FLOP直接下注好了,在TURN也没必要3BET,所以54个组合要打个折扣,估计最多27个。

纯诈唬:  KhXh,这个组合有8个。其实对方最有可能3BET的牌要么是这个,要么是强成牌,两极化吧。

老墙能打走的一般就是纯诈唬这个和一般成牌共35个组合,看起来35/(35+30)=53%,似乎能满足要求,且慢,27个组合只是TURN的RANGE分析,对方在河牌能否放弃顶对也未必,假如对方30%的可能会拿AX牌应叫老墙的ALLIN(这个ALLIN实际上并不有利,因为最后只有610的筹码),就是说27个组合只有19个会放弃,那么对方的弃牌率27/(35+30)=41%。

就是说,一般情况下,对方只有41%的弃牌率,ALLIN似乎不是很好的办法。对方的水平越高(容易放弃AX甚至两对),ALLIN或许越有利,但这里有个非常不利的情况,就是最后剩下的筹码不多,只有610,而底池已经有785,赔率对老墙不好。

实际情况可能很复杂,比如对人的阅读,人的牌风等等。

总之,底牌出了3还有点用,如果是9或者T以上的,这个故事就更不好说了

另外,前面说了,对方能在TURN做3BET,有可能也是听红桃,所以河牌真来了红桃,对方如果先下注,简单跟比RAISE可能要好。




9#
dfu2012 发表于 2012-8-23 19:26:15 | 只看该作者
不过打到这里,我还是支持ALLIN,主要从思路上的连贯性考虑的。

一般对手打到这里,一不会想那么细。
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