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8.5的一手牌(KK)

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1#
sama 发表于 2012-8-6 17:29:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
25/50 8人枱,UTG+1 LIMP(14000)(REG,有點愛SQUEEZE,之前一手Ks9s out postion 3bet人家,但今天運氣很不錯,)UTG+2 LIMP,我btn拿KcKs RAISE 300(我認為對手對我的認知,PREFLOP有點鬆兇,REG,FLOP出來有能力FOLD大牌)(14000),FOLD到UTG+1 3BET1000,UTG+2FOLD,我CALL(?),POT2200
FLOP 2s8cTc,UTG+1 C-BET 1500,我CALL(?)POT 5200
TURN Ad,UTG+1 BET 4000.我(?)
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2#
notch 发表于 2012-8-6 17:58:54 | 只看该作者
这里你是把对手放在了aa上?
kk翻牌前遭遇3bet就call了
而且爱squeeze的家伙3bet手牌也强不到哪里去,aa应该只是一部分range
不过kk在后位,call了以后就是slow play对手,希望能挣光对手的钱
我更倾向于4bet 2000~2500回去,被5bet了再说...

翻牌28t,带抽花,对手cbet,一点牌力都没漏,倾向于反加验牌
这里的call是在扮演抽花吗?

转出a,这里就很头疼了
如果对手不是那种能3条街大型bluff的人
可以call,然后fold给对手的river bet
如果对手能air bluff,那么扔了比较干脆
因为河牌对手拍过来,你完全无法判断对手是bluff还是value
3#
dfu2012 发表于 2012-8-6 18:14:04 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-6 18:43 编辑

没有位置,正常情况下,前位REG 的3BET,RANGE: TT+,AK+,考虑牌手的特点(诈唬),RANGE:55+,AK+,

输 AK+,88,TT,AA共6+3+3+3=15个组合,
赢或平 55-77(取1/2组合数),99,JJ,QQ,KK 共 9+18+1=28个组合。

从叫牌的逻辑过程分析,对方有个LIMP的动作,实际上对方的牌成2极化,要么是小对子LIMP进来,要么是AA,AK(AK的LIMP我感觉不舒服),而TURN的A以及我们自己手上的KK,使得AA+AK的组合总共9个,而小对子的可能有很多55-77就有18个。

如果对方LIMP进来的还有其它牌,那么AA,AK的比例就更低了,TURN上A的出现实际上对我们是个很有利的信号。

这个地方赌吧,利益最大化,ALLIN或者放弃(不主张放弃)。

ALLIN 非常不好,对方万一放弃了等于浪费价值,犯了惯性思维的错误,如果我方确定领先的时候,就该想着怎么让对方套进池,MINI-RASIE最好,之所以不CALL,是让他为听3条付出代价,如果ALLIN能让对方更弱的牌跟进,就价值最大化,随手ALLIN不好。
4#
Jsli 发表于 2012-8-6 22:31:17 | 只看该作者
对方信息不够阿
只说翻牌前用K9s 3bet
没有说翻牌后中或不中的打法习惯

不熟希的情况下FolD吧
毕竟对方Ax可能性很大
5#
Howard 发表于 2012-8-6 23:41:45 | 只看该作者
我倾向于弃了。

3楼,dfu兄给的翻前55+,AK+范围,我觉得还可以适当加一些QJs~54s,AXs之类的,本来三四十个个左右,打个大折算10个把。

考虑翻牌和转牌的动作,此range中的99,JJ,QQ,KK 共6+6+6+1=18个组合,有相当的showdown价值,不像是转牌出A后又把成牌打成诈唬。考虑sama的形象(翻前松凶)及打法(翻后平跟),对手不得不考虑sama的牌中有很多的的AXs听花,而这样的牌在转牌是绝对打不走的。所以这里我不认为对手范围内有很多的99~KK。这18个组合可能要严重降低到2~3个左右。

其他打不过AK的牌属于纯诈唬,也要相应降低权重。依据对手而定,在没有更详细信息之前,我觉得至少要打个对折,可能降低到40%比较合适。

AK+,88,TT,AA共6+3+3+3=15个组合,倒是不怎么用打折。对手也很有可能AXs听花,这个可以解释到目前的action。

这样看来,我觉得楼主的KK凶多吉少。扔了好。从牌力上看,已经沦为完全的bluff catcher,而对手bluff的牌,不足以多到能用KK平跟获利。

SPR分析,14000/2200=6.36,比8~10强点,但也比较尴尬。如果是单次raise的SPR 6,可以轻松在无A翻牌面commit KK。3bet的SPR 6,特别是对手枪口+1 limp/rr后的,因为对手AA比例严重升高,就前怕狼后怕虎了。

翻前我可能尝试4bet,fold to 5bet。
理由:不相信现场reg会5bet light。
好处:KK翻后无A即可commit,搞定他所有AKs和QQ/JJ
坏处:如果对手AA平跟入4bet,即可搞定我们全部筹码
6#
dfu2012 发表于 2012-8-6 23:50:22 | 只看该作者
前位能拿AX牌(X小牌)开始LIMP然后3BET到1000的REG实在是胆子太大了,极限情况是AX同花牌,X>10 LIMP 有好处吗?而AK的LIMP我又觉得不是常规打法。

考虑到这个牌手的大胆,感觉ALLIN大约是最好的选择,可以打走小的AX。
7#
dfu2012 发表于 2012-8-7 00:12:02 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-7 01:35 编辑

RANGE分析是整个分析的一部分,主要是初步框定UTG可能的范围。

UTG拿AX牌的LIMP可信但以这样的牌力做3BET难以让人信服,如果UTG有拿对子LIMP的习惯,那么55+甚至22+都是可信的,考虑到3BET的合理性55-77我只取了一半的组合,事实上我觉得对方小对子LIMP的可能性更大。

最关键的分析还是UTG的LIMP/RERAISE这个动作,太像AA的打法了,正是因为太像AA,所以SAMA才会停住,先等一轮。

但TURN上的A的出现,以及他的下注露出了破绽,A的出现事实上降低了他拿AA的可能,如果他有AA的话,3条,这个时候放过或者再锤重一些更合理,SAMA是成牌的话,放过给SAMA诈唬的机会。SAMA是听牌的话,一个池的重锤让他付出代价。

补充一些和火花看法不同的地方:

我拿88+一般不会LIMP,正如我不习惯拿对子LIMP一样,或许有人拿大对子反而喜欢这么做,RANGE分析中我给了UTG 88和TT的合理性(AK我觉得更不合理),那么99+对他也是合理的。从PREFLOP以及FLOP的叫牌看,SAMA能跟注FLOP,至少是顶对以上的实力,99+的牌确实有摊牌的价值但没有明显的优势,这个时候是否诈唬完全取决这个人的特点。

如果结合逻辑和RANGE的分析,这人就是一个两极分化的RANGE,要么是AA(AK的可能都很小),要么是小对子(连子的可能实在太小,两人HU对子对AK还有优势,连子这种情况下我是UTG的话根本就不考虑,假如有人用连子在UTG 3BET更好,那胜算就更大了。),如果AA的可能小的话,那么这人诈唬的可能就大。

8#
 楼主| sama 发表于 2012-8-7 14:44:31 | 只看该作者
當時我是推了,對手是AA
PREFLOP其實我想4BET回去,但考慮對手CALL的話,我KK基本沒有A就全COMMIT了,所以想看一看翻牌再算,如果FLOP有A就B-F或C-C或C-F算了,始終籌碼有點深
FLOP出來沒有A,當時我是打算控制彩池,所以沒有RAISE過去,看轉牌出什麼牌和對手怎樣打再決定好
TURN來了A,對手BET了4000,這個注碼有點大,好像出了OVER CARD想打走我的樣子.我當時認為對手除非AA,否則對手的下注沒什麼理由,但其實當時還沒有考慮完(大概想了1分鐘)中間有一個每天都1000短籌碼上枱的REG CALL TIME,我當時聽到那個人CALL TIME我就有點TILT了,而且我認為我的對手整天在想OUT PLAY其他人,而且從牌面組合上來看,對手拿AA的可能性很小,所以我認為對手的詐唬機會很大.之後就悲劇了...
9#
 楼主| sama 发表于 2012-8-7 14:48:56 | 只看该作者
題外話,有時那些拿20個BB上枱的REG真的很煩,你基本上從他那裏賺不了什麼錢,而且我本來考慮的時間也不會怎麼長,平時最多就半分鐘,但這牌籌碼太深和對手的狡猾程度,稍微考慮一下他就走去CALL TIME.大家認為有什麼辦法可以解決?
10#
andyliu7 发表于 2012-8-7 22:41:14 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 andyliu7 于 2012-8-7 22:41 编辑

如果遇到这种情况,每次他考虑的时候我第一时间call time
网上打了N万手牌,基本见到的情况是人家都有AA,偶尔AK也会这样玩。从没见过拿着一般牌力这样玩的。尤其深筹码。
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