是call还是fold?

我刚刚到赌场等座位，旁观了一手牌。1／2 NLH，10人桌，桌上的人我都不熟悉。
6号位raise到15，8号call,3号call,4号call。flop K65，check到8号，8号bet 50（还剩180），fold到6号，6号说all in，然后一打一打地把600多筹码放过了线。8号想了2分钟fold了。
假设8号拿KJ，请朋友们分析一下，是call还是fold?怎么打更好一点？

我觉得也是个fold。但是这个下注貌似大了点，30～35就可以了。 再者 KJo call这么大的open有待商榷。

中了K都不call 那么FLOP之前就不该CALL
跟FLOP之后什么打法没关系吧
FLOP之前就应该有个概念 自己的起手牌 对待这个RAISE的人 有没有被压制
如果这个人是什么都RAISE 肯定要CALL
如果是紧手 FLOP之前就不该进

中了K都不call 那么FLOP之前就不该CALL
跟FLOP之后什么打法没关系吧
FLOP之前就应该有个概念 自己的起手牌 对待这个RAISE的人 有没有被压制
如果这个人是什么都RAISE 肯定要CALL
如果是紧手 FLOP之前就不该进
如果对 这个人没有阅读 单纯分析打法 没什么意义吧。。

6号位的打法确实有点神奇，好像是认准了8号位会bet flop
6号位不太像是听牌，换句话说就是8号位可能已经落后了。6号位可能的AK8组，kq算6组吧，kk1组，aa6组，55、66可能性也比较小，各算1组吧，各种听牌可能性也较小，算3组吧。
从6号位怪异的打法来看，纯咋呼的可能性倒也不是很小，到底算多少呢？
总的来说fold似乎是正确的，但是似乎打法上又有些不连贯了。

都fold到了6号位，6号的加注allin可能就太多了，除了领先KJ的牌，其他draw牌甚至落后的口袋对都不能排除。
这里6号的check raise蛮假的，更象draw牌，这样的筹码量，我是KJ不会fold的。这个flop如果没打算放进全部筹码，干脆就不要bet，跟着过牌好了。一方面被draw牌raise很难受，一方面让自己的顶对变得很隐蔽。

我说一点看法，不知大家是否认同。
我认为6号BLUFF或听同花的可能性较大，从他CHECK－RAISE迫使对手FOLD这一ACTION来看，他应该是有一定水平的选手。既然他是有一定水平的选手，在领先于KJ时CHECK，就不合情理了，因为这是一个4人锅，FLOP有两张，给其他3人FREE　CARD是不应该的。我还发现楼主的贴子里的一个细节，对手只剩下180，他放进230已经足够，为什么还要一打一打地把600多筹码放过了线，从这一动作可以看出，他不希望对手CALL。我判断KJ领先的可能性较大。要是我打，我一定CALL。

竹林居士 发表于 2012-6-13 07:21
我说一点看法，不知大家是否认同。
我认为6号BLUFF或听同花的可能性较大，从他CHECK－RAISE迫使对手FOLD这 ...

完全同意竹林MM的看法。

这么湿的牌面，多个caller，没有强成牌会过牌送给大伙免费牌。即使你拿着KK，也不敢在这个牌面上过牌。因为turn上出从2到9再加上所有黑桃都会伤害你。越强的成牌越不敢过牌，因为越强的成牌越难扔。你拿着setK过牌，turn上掉个红桃3，别人把你推了，你扔不扔？所以6号还在路上的可能性很大。他完全没理由相信自己有check raise的机会，也就是说，他不在乎免费牌，因为他自己的牌也需要提高。这里，我会把他放在黑桃AX上。我会call。

另外，清都说得很对，就筹码量而言，bet出来就应该考虑到all in接不接。

竹林MM能从对方放筹码的方式读出tell，已经具备了现场稳定赢家的素质。在老陈的指导下，相信前途一片光明。

感觉这么湿的牌面，6号作为preflop raiser，如果手持ak, aa等较强牌，面对4人，肯定不能做大池
这里如果bet，后面8号如果也是call，那么前位因为赔率的问题也会进来
感觉完全没有办法确认对手的牌力，然后面对一个大锅，ak,aa这类的牌会很难受

我想这里的check的目的是控锅
后续的计划就是如果8号check，那么出危险张就c-c或者c-fold
不出危险张bet一条街，或者争取check down
如果8号bet，前位没人示强，那么就推出去
因为8号的range里头，有大量的抽牌，顶对，小部分是set，2对
推出去应该是+ev的

反到是axs的抽花，更加可能cbet一次作为semi-bluff
当然如果是kk这类的牌，自然是要bet的，但我想这里6号大概没有这样的牌。

8号这里做bet，我觉得没问题，起码有位置
fold的问题也不大，因为对手示强，kj在这里也就是个bluff catcher
而对手preflop raise，除了qq，jj外大概很少有big under dog的牌了

竹林分析的很精彩，但我觉得似乎不会这么简单。和人的打法有关。

4个人入池，如果有强成牌的话，当然是让听牌付出代价最好。

1.   6号中间位置最先RAISE，牌力很强。

2.   一般没有成牌或者听牌的时候，如果我是6号，拿着AQ或者听牌，我C-BET或者半诈唬是合适的，可以打走中小对子。所以从BTN的角度分析，6号位如果没有成牌，他完全可以利用叫牌的强牌形象来个CBET。

3.  6号过牌，8号位无论有牌无牌，下注都是最好的选择，6号位应该知道8号位即便没有牌，顺势下一注的可能也很大，因此6号位是强成牌的话，CHECK-RAISE的机会很大，在8号位下注可能性比较大的前提下，成牌过牌也是合理的。

（ 有可能6号的ALLIN 恰恰是想给对方诈唬的印象，我打网络扑克吃这种亏很多次。很小的起步级别，不敢妄言现场，做个参考。）

以上的分析，8号位也可以这么想，毕竟用了2分钟，完全取决于对方的打法和形象。

6号的水平越高，就越可能按8号的思维逻辑打牌，而不是按手里的牌打。
另外6号拿听牌的话，下一个SEMI-BLUFF完全可以，为什么要CR呢，拿听牌打CR非常的冒险，如果被8号识破，听牌的胜率毕竟比8号的成牌低，这么打要损失多少EV,不是风险很大？

一般情况下，我还是倾向于跟。如对方是紧凶就要很慎重，能成为桌上的大筹码一般不会打没有把握的ALLIN.

以上分析，请各位指教。（C-GAME中，混论坛灌水了，改了几次，见谅。）